Intanto tutta Italia crede che quello di Reyhaneh Jabbari sia un caso di "femminicidio di stato", mentre se leggi fonti straniere, ma anche solo Amnesty International, si capisce che è tutta un'altra faccenda.
Cioè?
- Marco Beccaria
Leggo su Amnesty: cioè lei sosteneva che fosse stato ammazzato da UN ALTRO uomo. E considerato che il morto lavorava per l'intelligence, uhm.
- M.
Se leggi la BBC http://www.bbc.com/news... vedi che il *supposto* tentato stupro è citato solamente di striscio, non è certo l'elemento principale della faccenda. Inoltre, da come viene presentata la vicenda, sui giornali italiani sembra che lei lo abbia ucciso ribellandosi al tentato stupro, quando invece ha comprato un coltello da macellaio e lo ha pugnalato alle spalle, cosa che probabilmente sarebbe omicidio premeditato in qualsiasi legislazione nota.
- Lopo
Ma normalmente non vieni condannato a morte almeno in un caso che lascia aperto anche il dubbio di stupro.
- Benedikta
dipende, in USA e altrove magari anche sì.
- Lopo
vieni condannato a morte in Iran, negli USA, in Giappone, in India, in Cina, e ovviamente ciò è molto sbagliato
- mario leone GOLUB MUOI
Infatti Amnesty si concentra sul processo non equo, sicuramente viziato da ingerenze e servilismi politici, problemi ben noti: ma siamo su un piano diverso rispetto all'immaginare i tribunali iraniani come delle corti tribali tipiche di altri Paesi islamici (o anche non islamici)
- Lopo
Qui dicono però che quanto detto dalla donna (sull'altro uomo) non è mai stato oggetto di indagine approfondita: http://www.independent.co.uk/news...
- Benedikta
Si ok su quello hai ragione ma ricorda che siamo in italia
- Benedikta
Certo che è sbagliato, ma è una cosa diversa. La pena di morte è sbagliata a prescindere dal fatto che lei fosse colpevole o no. Invece in Italia è data per certa la sua versione e viene dichiarato "femminicidio di Stato"
- Lopo
Appunto.
- Lopo
è quello che intendevo
- mario leone GOLUB MUOI
Italia...pseudo giornalisti italiani...
- Benedikta
Interessante, non sapevo nulla.
- Braga
Io mi ero fermato ai titoli per mancanza di tempo ma un po' mi puzzava, vista la percezione imperante dell'Iran. Mi ha spiegato la questione un amico iraniano, non passibile di accondiscendenza visto che non torna in patria dal 1979.
- Lopo
ovvio che etichettarlo come "femminicidio" ti aiuta a scrivere il titolo. L'unica roba che la gente legge davvero, in Italia.
- M.
Poi ci mette il carico la Boldrini...
- Lopo
che ha detto stavolta?
- Benedikta
«Il presidente della Camera Laura Boldrini ha espresso “dolore e sconcerto” per la decisione delle autorità giudiziarie iraniane che “considerano la violenza sessuale come un reato dal quale non sia legittimo difendersi con ogni possibile mezzo”.» http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...
- Lopo
Per confronto, le parole della Mogherini: «Dall’Italia il ministro degli Esteri Federica Mogherini ha espresso “un dolore profondissimo” dicendo che Reyhaneh è stata vittima due volte: “Prima del suo stupratore poi di un sistema che non ha ascoltato i tanti appelli”. La titolare della Farnesina ha ribadito che “la difesa dei diritti umani e l’abolizione della pena di morte sono battaglie fondamentali che l’Italia non rinuncerà mai a portare avanti in tutte le sedi”.»
- Lopo
Da tutte le cronache che ho letto, il fatto che appare con maggiore evidenza - a parte la confessione dell'omicidio - è che le circostanze dello stupro non sono chiare, e non sono state chiarite. In altre parole non si è voluto dare alcun peso all'affermazione della donna di essere stata minacciata di stupro, al punto di "aver comprato un coltello per proteggersi se l'incontro fosse andato male". Al contrario la donna è stata considerata colpevole da subito, messa in isolamento, privata di rapporti con familiari. Dell'intera vicenda è stato considerato tutto tranne lo stupro. Un difetto procedurale grave, anzi gravissimo. In questo senso, secondo me, torniamo a pensare all'Iran come un paese nel quale la violenza sulla donna ha un peso minore - come del resto siamo stati noi fino a qualche decennio fa, e siamo ancora in larghe parti del territorio e della popolazione.
- palmasco
È stato dato anche poco peso al fatto che la vittima fosse un uomo dei servizi segreti, il che lo ha reso automaticamente un caso politico, e che le garanzie negate alla donna vengono negate regolarmente anche a uomini in situazioni analoghe. Focalizzarsi sulla presunta violenza sessuale è a mio parere fornire un'interpretazione aggiuntiva, dipingendola come principale, a soli scopi "scandalistici", e svia l'attenzione dai problemi reali del sistema penale iraniano.
- Lopo
"Un'interpretazione aggiuntiva" che, guarda caso, è la versione della donna che è stata impiccata.
- palmasco
poteva essere anche un'assassina al soldo di qualcuno, per dire. Solo perché ha la figa non vuol dire che non possa esserlo. O vogliamo fare del sessismo?
- M.
Per quanto ne sappiamo potrebbe essere anche stato un caso di tentata violenza, il fatto IMHO è che non si è indagato a fondo non a casaccio ma perchè donna, almeno su questo penso non ci siano dubbi.
- Benedikta
No, calma: l'interpretazione aggiuntiva è che sia stata impiccata perché in Iran è considerato legittimo che un uomo stupri una donna e che lei non si ribelli. In quelle condizioni (tribunali orientati politicamente, vittima parte del sistema, arma del delitto comprata due giorni prima) anche un uomo sarebbe stato imputato in un processo ingiusto e condannato. Che sia successo perché è donna e perché in Iran le stuprano è quasi un'invenzione giornalistica
- Lopo
Benedikta, secondo te in Iran agli assassini maschi di uomini dei servizi segreti viene celebrato invece un processo completamente conforme a tutte le dichiarazioni internazionali dei diritti umani?
- Lopo
fosse stato maschio e fosse stato un assassino al soldo di qualcuno avrebbero messo su un processo farsa uguale identico. Ma senza la copertura mediatica occidentale.
- M.
No, in questo caso essendoci di mezzo un uomo dei servizi segreti il processo è stato inevitabilmente viziato (come lo sarebbe in Italia detto epr inciso).
- Benedikta
Appunto, quindi non è "perché donna", come dici tu.
- Lopo
eh
- M.
Se fosse stato un uomo non dei servizi segreti penso che non sarebbe cambiato nulla visto che la parola di una donna conta di meno.
- Benedikta
Però questa è una tua estrapolazione, non c'entra col caso in oggetto. Le campagne di sensibilizzazione non si fanno sulla base di "l'avrebbero giustiziata in ogni caso perché donna"
- Lopo
Ma che modo è di ragionare, scusate? Inventate tutta una serie di ipotesi assurde, che non c'entrano niente, solo per non tenere conto della circostanza più importante del processo: la donna ha detto di avere agito per difesa, dal tentativo di stupro. Non solo questo punto non è stato approfondito, in un senso o nell'altro, e non si capisce perché, ma nemmeno si sa nulla sul movente alternativo. Se non per difendersi, come ha affermato fino alla fine, perché l'avrebbe fatto? Di questo bisognerebbe discutere e su questo si fondano i sospetti sulla sensibilità dell'Iran.
- palmasco
resta che la realtà è radicalmente diversa da come la dipingono i nostri.
- M.
palmasco, pensi che sarebbe stato diverso se fosse stato uomo? "Ho agito per difesa" certo, su un uomo dei servizi. Certo. Attenuanti per legittima difesa ed aggravanti per non ce ne fotte un cazzo.
- M.
Che la storia sia diversa da come la raccontano è vero ma non credo che un paese che legalizza il matrimonio a 9 anni sarebbe stato altrettanto magnanimo con una donna che dice di aver subito un tentativo di stupro. Questo non è un caso di femminismo, ok, ma ce ne sono cento altri che lo sono.
- Benedikta
Palmasco, secondo la BBC la presunta violenza non è certo il punto più importante.e neppure secondo Amnesty.
- Lopo
Ok, allora parliamo di quelli, non di questo.
- Lopo
Lopo la BBC che tu stesso linki: "Reyhaneh Jabbari, 26, was hanged in a Tehran prison on Saturday morning. She had been convicted of killing a man she said was trying to sexually abuse her". Magari, come dici tu, non lo considera un punto importante, ma lo mette subito, in seconda riga, dopo la notizia dell'impiccagione. A me pare che voglia dargli un notevole rilievo.
- palmasco
Il NY Times lo mette anche lui in prima riga http://www.nytimes.com/2014...
- palmasco
Continuo?
- palmasco
Viene citato nelle prime righe perché lì riassumono l'evento in una frase, ma se leggi il resto degli articoli non si sposa acriticamente la sua versione come ad esempio fa la Boldrini o gli articoli italiani. Per dire, il NY Times parla anche di questo: «The statement also said that Ms. Jabbari had sent one of her friends a text message on the night of the doctor’s death saying, “I will kill tonight.”»
- Lopo
Oltretutto: "The death sentence against her prompted widespread denunciations, and President Hassan Rouhani’s centrist government tried to get the sentence repealed." Tanto per mostrare che l'Iran è un paese molto complesso e sfaccettato.
- Lopo