ammisci cuperlo-bersaniani, mi buttate giù

autostop carro dei vincitori? - Mix

mh. non mi basta - benty

se ricostruisci bene, c'è fassina che da due mesi dice che renzi avrebbe dovuto metterci la faccia. Io non vedo un repentino cambiamento..anzi... - elrocco

mah proprio roba loro ora non direi, diciamo che ci si sono ritrovati - Ciocci

secondo me, ciocci, ci sono voluti entrare (vedi giovani turchi tranne orfini) - elrocco

diciamo che Cuperlo le larghe intese non le aveva proprio escluse durante la campagna delle primarie - benty

benty, le posizioni sono molto frastagliate, non è facile riassumere. - Mae*

dicevo altrove. al momento mi viene da pensare "Lo vojono bruciare". ma capisco da solo che è una soluzione da/per sciampiste. Mae dimmene due tre, almeno mi calmo - benty

secondo me è "semplicissimo". al di là di inevitabili dietrologie. il PD tutto crede che ci siano le condizioni per fare bene, che il percorso, nonostante le insidie, dia la possibilità al PD di crescere elettoralmente in caso di agguati inevitabili e di riscuotere quando sarà. - elrocco

io sono ottimista regiz - elrocco

ecco. i cuperliani quindi d'un tratto si fidano di dare le chiavi della macchina, senza nemmeno un po' di benza che verrebbe da una vittoria elettorale (?) al nemico numero uno? a me non tornano i conti. ovvero non posso credere alla velocità con cui siano diventati tutti ciecamente renziani al momento sbajato - benty

continuo a pensare che la corrente cuperlo giovine turca abbia pensato "mandiamolo avanti che ha tanta voja, così je passa" - benty

Ma nessuno diventa renziano, benty. E' solo senso della realtà, renzi ha vinto, ha un pezzo molto ampio del partito nelle sue mani, il congresso è finito. Continuare a fare la guerra cieca non ha senso. Alcuni lo hanno capito, altri no. Per cui le posizioni sono frastagliate e dipende un po' da caso a caso. - Mae*

Le chiavi della macchina, purtroppo, ce le ha già. E - per tornare al merito della tua domanda - in queste condizioni il governo Letta non avrebbe retto molto (con renzi che di fatto faceva un po' l'opposizione e un po' no), o comunque non avrebbe avuto molto spazio di manovra. Per cui c'era da trovare un'altra strada o andare alle elezioni subito. Ma andare alle elezioni comportava i casini che sapete. Dopo di che non credo che nessuno stia facendo festa. - Mae*

siccome a me pare un suicidio politico per il PD prendere un governo senza passare dalle elezioni in questo momento coi grillini attaccati ai maroni etc.. e darlo in mano a uno a un passo dal delirio di onnipotenza, non mi capacito i come al momento di fare opposizione interna i cuperliani si siano fatti tutti da parte - benty

mah. io ero rimasto a facciamo la legge elettorale e si vota nel 2015, adesso abbiamo larghe intese fino al 2018. mah. - brodo

e se sento di nuovo parlare di "senso di responsabilità del PD" dopo monti e letta comincio a bestemmiare molto forte, voo dico - benty

Compagno Benty, se le può interessare la mia posizione è "delusione et scoramento, ma nessuna sorpresa". Ha mica del Verdicchio fresco a portata di mano? - [...]

benty, sono con te :). brodo, evidentemente pensano che non ci si riusciva con letta. - Mae*

anzi, io ero rimasto a qualcuno (pochi tra cui io) che diceva andiamo a votare subito con la legge della consulta e il nuovo parlamento eletto con le preferenze farà la legge elettorale - brodo

@sir verdicchio sempre in fresco, ci mancherebbe altro. ora più che mai @piccolissimamae letta (o mentre c'era il governo letta renzi) bastava facesse passare una cazzo di legge elettorale, che renzi aveva detto sarebbe stata pronta in due settimane, ovvero fine gennaio. ecco pure io mozione brodo: se si vince si governa per bene, se si perde si comprano i pop corn e si assiste al governo dadaista dei Dibba e Crimi - benty

eh ma brodo, non ti sto dicendo ciò che penso io o tu o mio nonno. Benty mi faceva una domanda, cercavo di rispondere. :) - Mae*

prima che lo chieda il suo coetaneo Sir ero interessato anche all'opinione del nonno della piccolissimamae - benty

sono sicurissima che anche lui sarebbe con te :D - Mae*

lo so marta, non era una considerazione rivolta a te - brodo

ecco, in effetti, dopo FASSINACHI? e la scuorno di Cuperlo tutta 'sta unità improvvisa del PD non la capisco. evitare le elezioni perché non ci sono soldi per affrontare campagne elettorali? ma renzi è un ottimo fundraiser. evitare le elezioni perché con questa legge elettorale perdiamo male? eh o la cambiamo o forse è anche giusto così, si vede che non ci votano - benty

E' come dice mae. Il congresso l'ha vinto Renzi, e soprattutto: il congresso è fi-ni-to. Il segretario del partito è Renzi e se decide di togliere l'appoggio a un governo deludente tutto il pd toglie l'appoggio. Punto. La strategia "lo mandiamo al governo sperando che si bruci" non mi pare operativa da parte di nessuno: non mi pare che Renzi si sia fatto trascinare per la giacca per andare al governo, anzi. - Borgognoni

comunque il Sir, brodo e la mae mi comunicano spaesamento. in cui mi immedesimo. aspetto antonella borgo laurazeta e chamb e poi decido se ho capito qualcosa oppure no. la cosa delle nomine che diceva ieri chamb da ciocci in effetti è un movente plausibile ma non spendibilissimo a livello di campagna elettorale - benty

ecco borgo. ma mi sono scordato bgeorg - benty

la minoranza del pd ha deciso di giocarsi questa partita sulla base del politicismo spinto invece che dare battaglia aperta sui contenuti (di cui tra l'altro non si è mai parlato, nessuno ancora ha spiegato perché a parità di maggioranza Renzi dovrebbe riuscire a fare le cose che Letta non ha fatto), vecchio male che viene dal passato. - brodo

@borgo, infatti ciò mi causa ulteriore confusione - benty

A questo socialino manca il like ai commenti, comunque sottoscrivo il dottor Brodo. - [...]

oltretutto la cosa che dice Claudio, e non solo lui, mi trova sommamente in disaccordo. Non è che Renzi è legittimato a fare il presdelconsiglio sulla base del voto di un milione e mezzo alle primarie e inoltre, se pensi che ti stia portando a sbattere il grugno forse è meglio che lo dici piuttosto che perpetuare questa fregnaccia del pd unito quando tutti sanno che non lo è e non lo è mai stato - brodo

benty, non c'è nessuno unità, è proprio questo il punto. Nessuno diventa renziano. Si chiedeva solo a renzi di avere una posizione chiara rispetto al governo: o dentro o fuori. - Mae*

Carlo, io non penso che i "cuperliani" vogliano mandare a sbattere Renzi. Anzi, sì, alcuni certamente sì: i più scemi. Ma c'è un'altra componente che dice semplicemente: gli elettori ci chiedono una cosa sola: "non bruciate pure questo qui facendogli guerriglie e imboscate". Fine. Se Renzi decide che il Pd non appoggia più il governo Letta, si fa come dice lui e lo si appoggia. Punto. - Borgognoni

cioè Mae* era indifferente quale fosse la risposta di renzi, purché fosse chiara? boh. letta deve proprio avere pochissimi amici - svinho dos santos

ma nemmeno io penso che vogliano mandarlo a sbattere, diciamo che la/le minoranza/e si è fatta un calcoletto e ha pensato che è più furbo nascondersi dietro un voto a favore. Se renzi fa una cazzata, dato che non siamo più il pcus, ti alzi e lo dici. Poi gli elettori del pd secondo me chiedono solo di andare a votare, come è di solare evidenza anche solo a guardare un paio di sondaggi. - brodo

@borgo allora mi spiegate le scenate isteriche di Fassina e Cuperlo, visto che si fa come dice lui? non potevano essere un po' più accondiscendenti e adattarsi alla linea del segretario? - benty

brodo, il punto infatti non è quello secondo me. e in quel senso è proprio una battaglia a viso aperto. Vuoi, tu renzi, startene a casa e criticare quello che dice il governo ogni due minuti o vuoi partecipare in qualche maniera concretamente? - Mae*

quindi Mae ce l'hanno costretto? secondo me a renzi faceva comodo criticare il governo da fuori. e lo sapeva bene anche - ad es. fassina che infatti come ricordava sopra elrocco ha fatto di tutto per tirarcelo dentro - benty

ma scusa, come fai a partecipare concretamente a una roba che consideri tutta sbagliata. È come dire, quando c'era il governo berlusconi, vogliamo fare l'opposizione o vogliamo partecipare concretamente? E' ontologicamente una cazzata, se sei minoranza vuol dire che dissenti su argomenti importanti, altrimenti saresti con la maggioranza no? - brodo

benty, ti pare che Renzi sia uno che si faccia costringere a fare una cosa che non vuole fare? - Borgognoni

ecco, brodo, questo il grande enigma per me. perché non si sono nemmeno scomposti stavolta? - benty

Brodo, quello che dici è esattamente la differenza tra stare nello stesso partito (con tutte le divergenze di opinione) e essere Civati - Borgognoni

@borgo no, peggnente, e infatti non capisco. ma capire renzi è oltre le mie limitate possibilità. lascio questo lavoraccio a gente come Costa. volevo capire i cuperliani, quello mi interessa. ce l'hanno spinto loro? si sono solo fatti da parte? nessuno ha alzato un sopraccijo? - benty

altra cosa che non si è capita niente, l'unico aspetto di sostanza che sembrerebbe distinguere renzi da letta è che R a quanto pare vuole scatenare fine di mondo sul tetto del 3%, cosa che L non avrebbe fatto. premesso che è una battaglia probabilmente perdente, e che R tornerà scornato da bruxelles se solo accenna a provarci, si è parlato da qualche parte dell'utilità di questa proposta? mboh - svinho dos santos

brodo, benty e gli altri, non è che era mia intenzione aprire il dibattito. avete fatto una domanda e ho risposto. :) - Mae*

Ma dai Claudio, questa cosa fa ridere i polli. Adesso qualcuno ha deciso che si sta insieme in armonia nello stesso partito quando fino a dieci minuti fa c'erano cinquanta correnti e volavano le coltellate. Ma no, ora non si condivide però si vota a favore così facciamo vedere che il pd non è quel coacervo di capi e capetti che è ma invece una compatta macchina da guerra sovietica. Guarda solo quello che ha combinato franceschini in questa legislatura a partire dal tentativo bersani fallito. - brodo

io conosco personalmente molta gente che renzi lo metterebbe sotto sulle strisce pedonali e ieri ha votato a favore, e non parlo di comuni conoscenze. - brodo

Brodo, esatto. L'alternativa, del resto, è la sparizione del Pd. Se mandiamo Renzi a sbattere non è la fine di Renzi, è la fine del Pd. - Borgognoni

ma il pd è già finito, forse questo non vi è sufficientemente chiaro. Almeno per quello che voleva essere. - brodo

sia messo agli atti che non sono d'accordo con borgo. :) svinhufvud: il governo letta pareva non avrebbe retto a lungo. quello renzi ancora non si sa, vedremo. ma il punto è sostanzialmente questo. - Mae*

Claudio, c'è pure una dignitosa via di mezzo, che è quella di dire con chiarezza "io sono in disaccordo, questo è un metodo orribile e ci faremo male tutti, lo dico forte e chiaro qui in direzione anche se quando ci troveremo in parlamento voterò come il partito mi chiede di fare". Io, sarò stato distratto, ieri questa cosa mica l'ho sentita. - [...]

persino fassina che era contrario su tutto, si è astenuto. questo è ridicolo. - brodo

fassina voleva fin dall'inizio che renzi non facesse quello che non era al governo. poi non è d'accordo con lui praticamente su tutto, ma il suo punto è sempre stato questo. - Mae*

ma poi, fatemi divertire un attimo. Se non erro il "popolo delle primarie" ha eletto renzi segretario ma non automaticamente presdelcons, anche perché le primarie per fare il presdelcons le aveva perse. E adesso non vogliamo fare qualche altra primaria per legittimarlo capo del governo? Che facciamo, ha autodeciso lui e non sentiamo il beneamato popolo? - brodo

l'allungamento dal 2015 al 2018, sono solo tre anni quisquilie, abbiamo chiesto al popolo delle primarie? Me sa di no. - brodo

insomma abbiamo (hanno) eletto una specie di duce, bisogna che qualcuno glielo comunichi al popolo delle primarie - brodo

e tutto questo, da sindaco a uno che fa cadere governi, sulla base di 1.700.000 voti e spicci, alla faccia (ricordiamo che questo signore al momento non si sa quanti voti possa prendere alle elezioni, a parte quelli millantati che prende) - brodo

scenari: si va alle elezioni, e renzi da statuto non fa le primarie, anche se civati lo sfida apertamente #micigiocoduspicci - miic

Carlo, le primarie non hanno eletto Renzi candidato premier, ma segretario del partito sì. E oggi il Pd toglie la fiducia a un governo deludente per formarne un altro guidato dal segretario. Si può non essere d'accordo. Io stesso sono critico. Ma certo non è uno strappo, su. - Borgognoni

però l'obiezione "è facile criticare, allora prova tu" non è una cosa seria anche se la esprime fassina. criticare il governo era una strategia che permetteva di avere una seconda chance. letta faceva la bad company, renzi e il pd quella buona da votare al più presto (dopo le riforme necessarie per farlo). il cambio di strategia si deve immagino a un diverso calcolo, mica al fatto che siamo diventati meno dispettosi: elezioni troppo difficili da ottenere e ormai troppo rischiose con sconfitta che, letta al governo, diventa probabile, prendiamo tempo e giochiamo il tutto per tutto usando i numeri forniti dal porcellum, impostiamo politiche aggressive (???) e puntiamo sul casino che ne scaturisce e che dio ce la mandi buona. - bgeorg

al di là del giudizio sulla fattibilità, la minoranza ci sta in parte perché condivide l'analisi del rischio, in parte per "giocarsi questa partita sulla base del politicismo spinto invece che dare battaglia aperta sui contenuti" come dice brodo. c'è, probabilmente, la presa d'atto che quello è al momento troppo forte, forse c'è anche la segreta convinzione di qualcuno di essere comunque più furbo (spero di no, un anno di stupidaggini ed errori marchiani dovrebbe aver convinto tutti che il tempo dei furbi è finito), c'è ahimè l'assenza di un piano alternativo da far valere (lo sbertucciato ciwa almeno nel frattempo si è mosso intestandosi aperture di credito a sinistra e ha una sua prospettiva di medio periodo, per quanto donchisciottesca; oggi la sinistra pd faticherebbe a dialogare persino con vendola) e c'è la tentazione di posizioni manovriere apparsi ieri piuttosto evidenti in almeno un paio di interventi - orfini su tutti. chi fa calcoli invece che dire quello che pensa, però, li vedrà presto smentiti: se renzi fa l'impossibile, con politiche di sicuro non "di sinistra", la sinistra interna scompare per manifesta inutilità, se renzi non ce la fa rischia di scomparire il pd. - bgeorg

esattamente. Se renzi va a sbattere il pd è morto anche elettoralmente - quindi morti tutti, se renzi ce la fa la minoranza del pd è comunque morta a parte qualcuno che nel frattempo sarà riuscito a rimediare una poltrona di serie b. - brodo

mi dispiace, è la classica situazione in cui o ti smarchi o come ti muovi ce l'hai comunque nel culo. - brodo

eh, ma è il risultato della gestione Bersani, mica è colpa di Renzi o di Orfini - miic

se così fosse la situazione prediletta dal PD, quella in cui riesce a tirare fuori il meglio - Aldo Oldo

no, chell'è 'a nazionale (paracit.) - miic

ahahah, grande miic - Gommapiuma

io parlavo della minoranza pd, che ce l'ha appunto nel culo perché non si è smarcata, a parte civati e qualcuno che nel tempo proverà a fare il franceschini della situazione ad uso carriera personale. - brodo

miic, ma no, a sinistra del pd restano praterie da conquistare, schiacciarsi come ha fatto la minoranza (che prima non lo era) prima su letta facendo i pretoriani contro renzi e ciwa e poi sul renzi governativo è il modo per lasciarle incustodite. di sicuro non batti renzi, ma almeno costruisci nel medio periodo una prospettiva politica sensata di sinistra con cui ridai corpo a un'ala sinistra del pd. così ti condanni da solo all'inutilità. la minoranza ha sbagliato tutto ma mica mo', da un anno e da sola, bersani non c'entra nulla, e questa mi pare la coerente conclusione del percorso. - bgeorg

certo ma è la situazione emblematica di fronte alla quale il PD tutto di solito si squaglia (non so vedi Monti per dirne una), notavo la coincidenza - Aldo Oldo

sono abbastanza d'accordo con bgeorg, la mia analisi è quella. troppo gusto per gli scacchi. - brodo

Gli scacchi danno l'illusione di poter giocare senza farsi dei lividi. - [...]

in tutto questo, le praterie a sinistra del pd non rischiano di essere irrilevanti? questo governo darà loro almeno una soddisfazioncina prima delle prossime elezioni? io immagino che renzi sparerà presto una grossa cosa identitaria, tipo ius soli o coppie di fatto, ma 1) dovrà farla ingoiare ad alfano e lupi; 2) identitaria non vuol dire popolare tra chi a renzi preferisce persino grillo - miic

Lascio qui quei 700 like a brodo. - Smeerch

miic, renzi ha vinto, o la sinistra si scioglie o si dà una prospettiva per contare un po' ora e soprattutto per essere pronta in futuro. lavorare per unire i "socialisti" fuori e dentro il pd è un'idea, fare la guerra alle altre minoranze e accordarsi col capo per eccesso di furbismo no. se renzi si schianta la sinistra da chi riparte, da cuperlo "accoltello letta ma per carità non votiamo?". - bgeorg

renzi partirà dai costi della politica, ci punto un euro. - bgeorg

quindi mi pare di poter chiosare banalmente anche io come di moda con una cit. "non ce stamo a capì n'cazzo. ma da mo". grazie, mi sento meno solo adesso - benty

bgeorg vedi che renzi ti legge - brodo

ops: http://www.huffingtonpost.it/chiara-... - brodo

[tnz per questo thread, davvero interessante.] renzi partirà dai costi della politica, ci punto un euro. - bgeorg +1 - viltrio

@bgeorg: http://m.friendfeed-media.com/e7e8c53... - Smeerch

negli ultimi mesi non so come ma mi accade sempre di più di essere quasi completamente d'accordo con la geloni, specialmente nella sua versione troll. Chi lo avrebbe mai detto. - brodo

questo pezzo in particolare non mi pare lucidissimo però. - bgeorg

beh, più o meno dice le cose che scrivevamo sopra, in chiave ovviamente drammatizzata - brodo

nel giudizio sulla minoranza sì, e su quella parte concordo pienamente. il resto mi pare alquanto scentrato. - bgeorg

ma anche sulla gestione ridicola della cosa e su civati (sul giudizio generale su civati eh, anche io ritengo che non avesse senso chiedergli di votare la fiducia a letta) - brodo

ok su ciwa. su tutto il resto secondo me no, è un'impostazione tipica degli ex bersaniani contro "renzi nuovo berluschino", efficace come spegnere un incendio con il phon. - bgeorg

"Non è solo questione di bugie: tutta questa partita è stata gestita in maniera incredibilmente dilettantesca e pasticciata e nel disprezzo più totale del senso di una comunità politica, sul piano dei rapporti personali e dei meccanismi di decisione collettivi." - brodo

quindi spera di aprire spazi ad alternative tra le componenti altre del PD dando del bamboccio a Civati. Deve essere anche lei un'adepta del parlarsi francamente in faccia come quell'altro. - Aldo Oldo

non mi sembra dica questo, anzi. - bgeorg

esattamente il contrario - brodo

aspettate che la/vi senta enver - Aldo Oldo

poi ragazzi, mettetevelo in testa una volta per tutte: ciwati crescendo potrà forse diventare un buon politico e anche chissà fare un lavoro molto utile per il pd ma non è un leader, non ne ha le caratteristiche e non credo che mai le avrà. - brodo

ed è anche un bene in questo partito in cui tutti vogliono fare i capi e nessuno farsi il mazzo - brodo

mi fa piacere leggere, praticamente, ora che non c'è più uno straccio di legante comune tra coloro che hanno sostenuto Cuperlo per bandiera e testimonianza, che le varie sensibilità andranno dove le porta il cuore: gli unanimisti purchessia con Renzi, gli esseri pensanti con Civati. Fate sapere per quanti devo apparecchiare la tavola. - enver

io mangio a casa mia, non mi fido mica, magari avete il vino col tappo a vite. - bgeorg

Io resto con Cuperlo, ma è perché mi piacciono i biondi - tamas

brodo, ho un muro di testo sul pezzo di geloni, fai finta di averlo letto, basta un "non sono d'accordo ma ora non ho tempo". - bgeorg

sì per carità non credo di poterlo reggere in questo momento - brodo

perfetto. - bgeorg

ho letto ora la Geloni: è onesta (lo è sempre stata, se vogliamo). Pippo non poteva fare di più per sostenere lo sforzo di Bersani coi grillini, Bersani al massimo poteva mettere sul piatto dello streaming la propria testa (chi l'avrebbe fatto? nessuno). Ma poi Civati non poteva votare la fiducia al governo Alfano, contraddizione ai presupposti (no larghe intese, no al trionfo dei 101). Bersani magari un giorno riconoscerà che, in nome del cambiamento che ha praticato almeno nel 2012, avrebbe dovuto non sostenere Cuperlo, impostogli da una delle correnti del caminetto che gli hanno fatto pagare le primarie e la sconfitta elettorale. (Bgeorg, uno dello staff romano è importatore di vini pregiati francesi, se n'è sempre occupato lui, anche al quartier generale l'8 dicembre) - enver

ah beh, allora se c'è l'importatore di vini se ne può parlare - brodo

importatore + 1 - bgeorg

iniziamo a vedere quanto sconto ci fa - brodo

chiedeteglielo. http://www.now-wines.com/ (capisco che importatore di vini + cashmere marron glacé = radical chic perso) - enver

non capisco dove sia finito ferrandi ora che c'è da fare il gruppo d'acquisto - brodo

MURO DI TESTO PERICOLO SALTATE CONTINUATE PARLARE DI VINI La questione dei modi che geloni pone è un po' sofriana, tipo "parli da uomo ferito". Partiamo dall'inizio del pezzo: la candidatura marini e poi i 101 furono uno shock per il partito perché andavano verso larghe intese odiatissime dalla base. renzi ha tradito la propria immagine e forse lo pagherà, chi può dirlo, cazzi sua, ma, nella sua narrazione cialtrona, lo fa a fin di bene proprio per "cambiare radicalmente il paese contro la vecchia politica" (lo shock è per il paradosso del metodo usato, non per il risultato cui si ambisce: fa una bella differenza. è uno shock che rientra subito con qualche polpetta tipo "dimezzo i costi della politica con la sola imposizione delle mani ed elimino la burocrazia cattiva". Chi si indigna ora è lo stesso che poi è ipersensibile a quelle minchiate). Sulla gestione: intanto le gestioni sono dilettantesche se falliscono (vedi casi sopra, quando qualcuno si scordò di contare preventivamente i voti a favore di marini e di prodi) non se riescono, oltretutto con una tale esibizione di forza. questa al massimo è sgarbata. certo renzi è un buzzurro che si comporta da briatore (non servi più sei fuori) ma nunné che la sinistra si distingue dalla destra per la gentilezza. abbiamo avuto leader di sinistra dittatoriali mentre berlusconi è noto per la sua squisita cordialità. e poi, vuoi che a letta non abbiano offerto lussuose contropartite? e allora se sai che sei ormai un peso per il partito che è l'azionista di maggioranza, non le accetti invece che convocare conferenze stampa come sgarbo pubblico verso il tuo segretario per esclusivi motivi personali? la forzatura è stata reciproca, ma letta aveva meno argomenti per farla e la drammatizzazione è tutta opera sua. e la storia del "hai mentito!" è travagliesca, tutti mentono, lo ha detto il dottor house. se i suoi elettori lo puniranno avrà sbagliato, pace all'anima. fino ad allora la critica è moralistica. la critica all'operazione invece che guardare a argomenti da micromega dovrebbe chiedersi: ci sono pur vaghi margini di successo? il rischio di nuove larghe intese ottenute con un'operazione di palazzo vale il risultato? ecco, io ho serissimi dubbi. ma magari sbaglio. - bgeorg

sei come renzi, avevi promesso di non postarlo - brodo

avevi letto male, ti avevo solo chiesto di non leggerlo dandomi un contentino di facciata come fate voi ex comunisti. - bgeorg

prima #statesereni e poi a tradimento questo - brodo

(sto scrivendo dieci cartelle sul perché non sono d'accordo sul tuo muro di testo) - brodo

non ci credo, comunque critica la sintesi: argomenti da antipolitica contro renzi (no ai maneggi dei partiti, + verità, democrazia tradita! sei un dittatore) sono spuntati perché lui È quella roba lì, e quindi ti frega prima e da dietro in qualche altro modo. è come pensare di battere maradona sul palleggio e non sul colpo di testa. - bgeorg

sto scrivendo con la stilografica, mi ci vorrà un po'. poi te lo spedisco. - brodo

assieme a un(')imperiale di cagnulari - bgeorg

vorrei dire tante cose su quel cirò calabrese che ho intravisto sul sito ma me le riservo per un futuro feed - brodo

muro riflesso - Aldo Oldo

amare bgeorg +1 - Ciocci

tamas frocio - benty

bgeorg m'ha convinto, ma rimangiarsi tutto così rapidamente mi sa che l'ho visto fare forse una volta da berlusconi. poi dice che gli dai del berluschino. ecco, voglio consolarmi con questo retrogusto di realpolitik, che alla fine in politca guerra e forse in amore ha ragione sempre chi vince e speriamo di non vedere questa autodistruzione del PD che mi parrebbe - cito brodo - già in parte in atto - benty

davvero non vogliamo vederla? (il cliffhanger) - miic

io mi giro dall'altra parte. me fa senso - benty

resta che, al di là di successo o disastro del futuro governo, essendo così larga la divaricazione tra politiche liberali che presumo renzi proverà ad attuare e politiche neokeynesiane che vorrebbero applicare quelli della minoranza nei loro sogni, la minoranza aveva tutto il diritto di chiedere che almeno fossero discussi i contenuti del governo e nel caso fossero stati quelli presumibili, esprimere un leale ma franco dissenso. cioè, non saboti, darai la fiducia, voterai i provvedimenti, ma nella direzione di partito in cui si decide la cosa almeno tieni il punto, a futura memoria e a salvaguardia della tua autonomia. se no a cosa minchia servi? - bgeorg

[EH] - [...]

io voto per l'autodistruzione con budella dappertutto: non ci credo più che sappiano fare il partito, almeno ci diano il grand guignol - oddbody

io credo che qualcuno della minoranza si sia messo in testa l'idea sbagliata di barattare l'unanimismo di facciata con una qualche presunta disponibilità di renzi a prendere in considerazione le idee della minoranza stessa, non capendo che quello li asfalta in ogni caso. - brodo

e allora asfaltati per asfaltati ci fai miglior figura a difendere le tue idee pubblicamente, anche votando contro - brodo

ciao volevo ricordarvi quante centinaia di volte ci siamo scagliati contro le crisi extraparlamentari ciao - miic

essendo io extraparlamentare dentro direi che sto in una botte de fero. - bgeorg

la crisi extraparlamentare, insieme alla conf. stampa di letta del giorno prima della direzione le mettiamo in quota "tutta questa partita è stata gestita in maniera incredibilmente dilettantesca e pasticciata" - brodo

brodo, la crisi extraparl non è una gestione pasticciata della crisi, è il presupposto della crisi. comunque i piccoli friedman dovrebbero indagare su com'è che napo si è convinto così facilmente - miic

ma quale presupposto miche', Napo si è convinto perché ci sono due precedenti, come minuziosamente illustrato nel comunicato del quirinale. - brodo

beh, diciamo che con quei due precedenti il quirinale si para il culo, ma quelli delle dimissioni di B. e di Monti sono casi molto diversi. un partito che sfiducia il proprio pdc non si vedeva dall'epoca della dc, disciamo - miic

all'epoca della dc queste cose le facevano da professionisti, mica come ieri - brodo

ma vediamola in positivo: è un governo che non avrà il problema di veder tristemente calare nel tempo i grandi consensi iniziali che sull'onda dell'entusiasmo accolgono tutti gli esecutivi. - bgeorg

questo lo dite voi che non siete paese reale - miic

io ho entusiasmo da vendere, siete voi che non avete il vento in faccia, vecchi! - bgeorg

ah poi volevo dire un'ultima cosa: il comportamento di tutti, e segnatamente delle minoranze, è anche conseguenza di questa ulteriore stupidaggine demagogica filogrillina per cui gli interna corporis di un partito, i momenti di confronto e di decisione politica, si devono fare in streaming per darli in pasto al paese reale. La prima cosa che farei fossi segretario di un qualunque cazzo di partito è ripristinare la regola per cui le riunioni degli organi di partito si tengono a porte chiuse. - brodo

parole sante - Borgognoni

sì bravo, e poi come cazzeggiamo noi? sei pazzo. - bgeorg

brodo, e` quello che ha detto (benissimo) cuperlo qualche direzione fa tra il resto. - viltrio

non si ferma il vento con le mani in faccia. - enver

però le mani in faccia possono essere un'ottima soluzione, se la faccia non è la propria. - bgeorg

ci saranno entusiasmi retroattivi. mi ricordo quelli che dopo una settimana di governo Monti già rimpiangevano berlusconi - benty

la serietà si vede anche evitando di assecondare le cretinate perché lo vuole la gente, tipo la storia del finanziamento pubblico. se la politica evitasse di correre appresso alle scie chimiche e si facesse uno sforzo di informazione corretta all'elettorato forse la ggente non crederebbe a tutte le stronzate che gli propina grillo. - brodo

la tua fiducia nell'elettorato mi pare esagerata - benty

ma questo ormai da noi è impossibile, se grillo domani dice che le riunioni dei partiti si devono fare con l'oratore di turno che si conficca un palo in culo per condividere la sofferenza del paese, renzi corre a comprare la vaselina e posta un video dell'operazione, i giornali assecondano ed ecco che è fatta, tutti col palo in culo - brodo

Senta, non possiamo evitare i dettagli pulp? Io sono sensibile. - [...]

a me basta leggere qui sopra per avere continui esempi, guarda quel lobotomizzato per esempio nel feed di leonardo che ripete alla lettera la giaculatoria grillina, un terzo del paese ha portato il cervello all'ammasso e gli altri due terzi stanno considerando seriamente di fare lo stesso. ma è colpa di questo sistema per cui la politica è diventata uno show da prima serata se le sentenze della consulta vengono discusse al bar da chi non ha gli strumenti e se tutto diventa un caravanserraglio. - brodo

un terzo del paese ha portato il cervello all'ammasso quando ha pensato che per fare politica bisognasse indossare una cravatta a righe rosse e verdi. - enver

Orfini spiega un po' di cose http://orfini.wordpress.com/2014... - Borgognoni

eh, come dicevamo ieri. orfini ha del tutto ragione a precisare che renzi è nel suo diritto e non viola nessuna regola o costituzione (la quantità di pirlate che si sentono in questi giorni sulla "poca democraticità" dell'operazione è da orchite); ma se la minoranza non ha nulla da dire sull'allungamento sine die delle larghe intese né sui contenuti dell'azione di governo e avalla contentona la qualunque, si dichiara irrilevante da sola (non che prima...). vorrà dire che appoggeremo il tenero civati e la sua idea di dialogo con le sinistre esterne, basta saperlo. tanto, "meno leader" di questi autopromossi statisti da ciclostile sarebbe difficile. - bgeorg

altri due tre dettagli illuminanti qua http://rassegnastampa.mef.gov.it/mefnazi... - benty

leggere Sposetti (l'amico di Denis Verdini) mi conferma di quanto qualcuno stia facendo la cosa giusta. - enver

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