[È uscito, è uscito] Serial episode 12: Wh

Uh corro. - manuela

Scaricato. L'accompagnamento per il viaggio di ritorno di stasera è assicurato. - Andrea Tassi

io sto finendo il riascolto completo delle puntate precedenti, poi mi butto. - Lopo

Madonna ma saranno dieci ore. - Andrea Tassi

ma ho cominciato qualche giorno fa! Sto finendo di riascoltare il penultimo - Lopo

Il riascolto mi tenta ma non ce la posso fare a aspettare. - Andrea Tassi

l'ho ascoltato. ragazzi, MEH. - elisabetta

perché meh? - Lopo

è un caso che non ha mantenuto le sue promesse. - elisabetta

che promesse? pensavi scoprissero l'assassino? - Lopo

no, pensavo ci sarebbero state maggiori discordanze, però, con l'inchiesta. la prima parte è stata più interessante, perché si sono sentite più voci. in queste ultime puntate, era abbastanza monocorde, tipo c'era poco da aggiungere. la conclusione, nonostante i dubbi della koenig, è pur sempre, vabbuo' è stato lui. - elisabetta

beh, no. ad esempio quella sull'avvocato era molto interessante e ha fatto capire bene dove ci sono state le storture giudiziarie - Lopo

Secondo me è la conclusione che fa la Koenig è l'unica possibile. E' stato lui? Non lo so. Ma non ci sono prove sufficienti per mandare un ragazzino di 17 anni in carcere per tutta la vita. - zisho

spoiler - zisho

Pensate se esce fuori che ha ragione Deidre. - Knef

In ogni caso: storia raccontata in modo magistrale. - Andrea Tassi

sì, l'avvocatessa era un personaggio veramente interessante, e anche, all'inizio, la storia di com'era stato ritrovato il corpo e da chi. - elisabetta

Anche io ho seguito con più fatica le ultime puntate, compresa questa ultima. La voce strascicata dell'avvocatessa però la ricorderò. - verulamia

eccomi, ascoltato oggi le ultime tre (un grazie a Serial e a Mail Chimp per aver reso più interessanti le mie trasferte in auto). Vero che non avevano il pathos delle prime puntate, ma per me un po' di calo c'è stato dopo metà serie, queste ultime puntate si sono risollevate. - naltro

Mi è piaciuta molto la lettera che Adnan le ha scritto. E in generale, essendo puntate un po' meno pregne di avventimenti, c'era più spazio per pensare. E, come dice Zisho, a me a fatto pensare a più riprese al senso di un sistema giudiziario che ti può far finire in galera per il resto della tua vita (o peggio) perché hai avuto sfiga nella scelta dell'avvocato. - naltro

Le tre cose che mi rimangono di Serial 1: l'enorme buco della non investigazione dei motivi di Jay; la sigla; la voce orghlissima di Sarah. - naltro

A proposito di sfiga, tra l'altro, effettivamente la collega di Sarah ha ragione quando dice che Adnan, per essere innocente, avrebbe dovuto avere una serie di sfighe irripetibili. più ci penso e più mi sembra un quadro non così assurdo. - zisho

mah, non è nemmeno detto che sia sfiga. Se per qualche motivo Jay ha deciso di incastrarlo, molti di quei punti sarebbero spiegabili senza tirare in mezzo la sorte. - naltro

però lo incastri dopo 6 settimane? e nel 1999, ad esempio, quanti giovani di colore a Baltimora sapevano che chiamare Nisha sarebbe risultato nei tabulati, e quindi chiamarla a bella posta poteva essere un modo per incastrare Adnan? - Lopo

jay, se ci pensi un attimo, non può essere. non a caso, l'unica ipotesi è che l'assassino sia uno di fuori, un serial killer in fuga che, sfiga, è capitato lì in mezzo, sull'esempio di un'altra storia che ha fatto scalpore http://www.npr.org/2012... - elisabetta

perché non può essere? - Lopo

Lopo, obiezione interessante. Elisabetta: ma se fosse stato il serial killer come si spiega Jay? - naltro

ma infatti, non regge nemmeno quella. l'hanno tirata fuori per disperazione nell'ultima puntata gli avvocati del comitato per l'innocenza o comesichiama. - elisabetta

è chiaro che la faccenda della chiamata addebitata anche se non risposta è improbabile, ma l'innocence project cerca motivi per un ragionevole dubbio. oltre tutto il fatto che ci sia quella chiamata di per sé non implica necessariamente che in quel momento il telefono lo avesse Adnan. Ma non mi hai detto perché Jay non può essere. - Lopo

(a conti fatti la colpevolezza di Jay avrebbe molti più riscontri di quella di Adnan. Al limite manca il movente, ma quello di Adnan non è che sia chissà che) - Lopo

Non mi ricordo più se Jay conosceva Hae Min Lee - naltro

Comunque alla fine mi pare che a inizio serie il punto più solido in favore di Adnan fosse che la sua difesa non aveva considerato il suo possibile alibi (la lettera della tizia che diceva di averlo visto) e che l'unico risultato concreto di Serial è stato aver diminuito di molto l'importanza di tale lettera e di conseguenza rendere meno solido sostenere che l'avvocato abbia cannato il processo. Good Job Sarah. - naltro

perché Jay avrebbe ucciso Hae? perché andare spontaneamente a raccontare una storia simile non sapendo in anticipo che proprio nelle due ore del seppellimento Adnan non aveva né alibi né ricordo alcuno di dove stesse e nessuno che avrebbe potuto testimoniare a suo favore? - elisabetta

l'ipotesi del serial killer di passaggio non è molto plausibile: perché mai Jay avrebbe saputo dove stava la macchina e avrebbe voluto incastrare Adnan? Certo, il dubbio più grande è: perché Adnan, se colpevole (come alla fine dei conti sembra), avrebbe acconsentito a fare il podcast? - verulamia

va beh, che ha da perdere dal podcast? - naltro

Io continuo a non capire una cosa: ci sono delle incongruenze bestiali sulla timeline. Gli orari combaciano solo a cazzo di cane e solo in alcuni momenti. Tipo la telefonata di Jay all'altra ragazzetta, che dovrebbe essere arrivata ad un'ora in cui Jay era in casa con lei. Ci sono un miliardo di buchi, è assurdo che il giudice, prima ancora della giuria, non abbia avuto nulla da ridire. Indipendentemente dalla colpevolezza, per me è chiaro che Adnan fosse il capro espiatorio perfetto, l'ex fidanzato musulmano e possessivo che appartiene ad una comunità presente ed unita, perfettamente inserita nello stereotipo, che al tempo stesso è ribelle e trasgredisce alle sue regole. La gestione del processo ha poi fatto il resto, con i prosecutors che hanno manipolato il giusto i vari pezzi in loro possesso per avere una parvenza di attacco solido, a partire dalla richiesta riguardo al divieto di lasciare lo stato, davanti a tutta la comunità islamica schierata, e la difesa che presa dai propri guai finanziari ha gestito tutto malissimo, in primis con la decisione di non far parlare Adnan in nessuna situazione. Imho il caso è tutto qui, le prove sono irrilevanti perché non esistono, né contro né a favore. - zisho

bisogna però anche ricordare che, pur dando atto alla Koenig di essersi sforzata di essere il più imparziale possibile, in realtà non lo è mai stata davvero. Non lo poteva essere: è implicito nel concetto stesso di "andiamo a rivedere il caso" partire dal presupposto che Adnan sia innocente o quantomeno vittima di un processo malfatto. Va tenuto a mente, insomma, che per dodici puntate abbiamo sentito una campana sola. - naltro

INTERVISTA ESCLUSIVA A JAY (con foto)! https://firstlook.org/theinte... - elisabetta

! - naltro

interessantissima, grazie mille. E pure piuttosto convincente, direi. Certo, ha avuto anni per costruirsi la storia, ma lo stesso mi sembra spiegare bene cosa può essere successo e chiudere parecchi dei dubbi sollevati da Serial. - naltro

anche a me pare. - elisabetta

mi sto leggendo un po' di commenti all'intervista a Jay. Questo è interessante "I don’t believe Jay when he claims to have had a “drug operation” running out of his grandmothers home. I believe he was a nickel & dime boy. I’m sad to admit it but in high school I dated a drug dealer and he did have a small operation going on. And guess what? He didn’t work at a porn store or anywhere else for that matter that was paying him minimum wage. He had CARS, old and new. Jay had no car. It seems like everyone in the story had a car except for Jay “the big drug dealer”. From details from Seriel, it sounds like he didn’t even have a pager or cell phone. I was a junior in 1999 & remember very clearly that EVERYONE had pagers. Jay has proven to be a liar so this entire story about his grandmothers is crock to me. He didn’t even have a rap sheet which means as a first time drug offender he would get a slap on the wrist or at best, a deal to rat out his boss (the supplier) because that’s who the DA wants." - naltro

e qui c'è un interessante commento di Greenwald http://www.reddit.com/r... - naltro

E sono uscite anche le altre due parti dell'intervista: https://firstlook.org/theinte... e https://firstlook.org/theinte... - naltro

a dire il vero non capisco come facciate a trovarla convincente... peraltro già a leggerla (e cominciando a dimenticare i dettagli) mi risultava qualche incongruenza, poi ho trovato questo post di Rabia che sembra esultare perché sulle incongruenze di questa intervista potrebbero quasi incriminare Jay per dalla testimonianza nel 1999 (non c'è prescrizione, dice) http://www.splitthemoon.com/happy-n... - Lopo

sì, l'avevo letto. jay è meno convincente nella continuazione dell'intervista (umanamente). ma rimane il problema principale: NON HA MOVENTE. - elisabetta

ma non si sta mica dicendo che è stato lui, quindi il problema del movente non si pone - Lopo

questa invece è una delle ipotesi alternative a mio parere più convincenti riguardo a The Nisha Call: http://viewfromll2.com/2014... - Lopo

sul fatto che c'erano motivi procedurali per non condannarlo, sono d'accordo. sul fondo, però, serial ha fatto più male che altro sia a adnan, sia a jay. - elisabetta

ad Adnan non credo: molto più facile che il caso adesso venga riaperto - Lopo

no, appunto, dico magari legalmente ce la può fare, ma con la sana convinzione ormai dei più che non poteva che essere lui. - elisabetta

Tu continui a essere straconvinta, ma guarda che invece la maggioranza dei pareri in giro è l'opposto. - Lopo

Io ho appreso più dettagli sulla vita privata di Jay nella mezz'ora di lettura dell'intervista che in dieci ore di podcast: bel lavoro, Jay. - Andrea Tassi

Beh, è anche questione di proessionalità della Koenig: ha avuto un colloquio privato e non ha voluto partecipare, giusto che lei non si sia messa ad indagare con voyeurismo (un'accusa simile le veniva formulata perché Hae era "assente", ma a me era parsa solo un giusto senso della misura) - Lopo

Certo, Koenig molto professionale. Commentavo su Jay, che mi pare molto fulminato, a essere gentile. Si lamenta dell'invasione della privacy e poi fornisce lui stesso i dettagli. - Andrea Tassi

lopo, non sono convinta. sto lì dove mi ha portato la koenig. andrea, però non poteva prevedere il successo e la diffusione del podcast, che è la ragione del suo esporsi dopo essersi negato. - elisabetta

beh, la koenig ha più o meno demolito ogni aspetto della tesi accusatoria, e il podcast si conclude con dei grossi dubbi, una nebbia in cui ci sono almeno altre due o tre ipotesi alternative che sono altrettanto credibili della verità giudiziaria... - Lopo

Andrea, non avevo colto l'ironia, sono d'accordissimo (e ha ragione Rabia nel post successivo a quello che ho linkato: Jay attacca la Koenig trattandola da stronza menzognera, ma le sue mail sono assolutamente equilibrate ed è evidente che si rammarica per i problemi di stalking nonostante la cura che ha messo per non dare nel podcast informazioni riservate) - Lopo

Mail della koenig equilibrate, concordo, però non puoi cadere dal pero e non immaginare che si scatenerà quel che si è scatenato. Cioè, l'unica possibilità che non si scateni è se la trasmissione non ha successo; nel momento in cui lo ha, i vari subreddit, la gente che va a far le foto alla casa e similari sono logica conseguenza in questi tempi internettiani. - naltro

Per il resto, sto con Elisabetta, soprattutto sul fatto che serial ha fatto più male che altro a entrambi (destino comune, credo, a molte storie quando vengono rivangate). Io ste ipotesi alternative altrettanto credibili proprio non le vedo (il serial killer? Ma dai). E comunque Jay, con tutto che anche secondo me sta esagerando, spara cazzate etc, per me risulta credibile proprio per questo. Mi suonerebbe molto più sospetto se il suo resoconto fosse impeccabile e privo di incongruenze. - naltro

Ma non è un semplice successo: Serial è il podcast di maggior successo della storia, e in modo completamente inatteso. Nessuno si poteva immaginare un botto di quel tipo, con tutte le conseguenze in negativo e in positivo. La Koenig poi mica è di primo pelo, sono anni che fa una trasmissione di culto e probabilmente non c'è mai stato niente del genere, vatti a immaginare che diventi una superstar mondiale. - Lopo

Il tuo ragionamento sulla credibilità non è di tipo logico: va bene essere imprecisi ma non ha mai dato la stessa versione tra due interrogatori, due processi e un'intervista. Ora salta fuori persino che fino a dopo l'omicidio non sapeva dell'intenzione di Adnan di uccidere Hae: cioè viene meno l'unico appiglio con cui è stata data la premeditazione e quindi l'omicidio di primo grado. Altro che danno per Adnan, quest'intervista rischia di essere l'aiuto decisivo che Serial da solo non era riuscito a dare. (ma poi, tra essere un criminale dimenticato in un penitenziario con fine pena mai a essere noto a milioni di persone con una buona metà pronte a sostenere una revisione del processo, direi che il vantaggio è evidente, e pace se l'altra metà pensa che sia un assassino - ma credo che quasi tutte pensino comunque che il processo è stato ingiusto) - Lopo

Cioè, io ci metterei la firma, nella sua situazione, persino se mi dovessi far sputare in faccia da 15 milioni di ascoltatori - Lopo

non ti ci mettere pure tu con le fallacie logiche :-) comunque il mio non è un ragionamento, è più una cosa di istinto. "racconto preciso dove tutto combacia e non ci sono incongruenze" --> se l'è inventato. Ma non lo penso basandomi su chissà quale base logica, semplicemente ho notato centinaia di volte che quando racconto qualcuno dei miei aneddoti ogni tanto sono convintissimo di una certa cosa, poi vado a controllare e non era così. Figurati uno che passava il tempo stonato quale coerenza di racconto può offrire. A me personalmente il racconto di Jay fa questa impressione: dice un sacco di cazzate, ma sull'unico punto che conta davvero, cioè sul fatto che Adnan gli ha mostrato il corpo di hae, sembra credibile. Stando a quanto si è sentito su Serial l'impressione che fece ai giurati fu più o meno quella. (poi non dico che questo dovrebbe sufficiente per condannare Adnan o no, non lo so, dico solo l'impressione che fa a me) - naltro

sul danno per Adnan: io della vita in carcere non so praticamente niente, e forse per me questo è stato l'aspetto in assoluto più interessante di tutto il podcast. La voce spesso tranquilla di Adnan, il suo dire "I have a life here, non quella che mi sarei aspettato ma ce l'ho." mi hanno molto colpito. Ecco, se uno parte dalla visione di prigione che si può avere (che anch'io tenderei ad avere) di posto dove una volta entrato la tua vita è finita, allora chiaro che Serial non può aver fatto il minimo danno per Adnan. Ma se invece Adnan lì davvero ce l'ha, una vita, non è così scontato che il rimestare di Serial alla fine gli abbia fatto bene. Metti pure che si arrivi all'esito processuale più favorevole possibile e che riesca a uscire di prigione. Ma metti anche che, fino all'anno scorso, il 95% del suo circolo di conoscenze era del tutto convinto che fosse stato vittima di un errore processuale, mentre adesso non è più così. Metti che, tra tutte le persone in cui Serial ha instillato il dubbio, ci siano anche i suoi genitori, o i suoi fratelli. Dopo aver ascoltato le ultime puntate io non sono più così sicuro che questo costituirebbe un miglioramento della sua situazione. - naltro

sul trunk pop ad esempio stavolta dice che è successo davanti a casa della nonna, e non l'aveva detto per non metterla nei guai... vabbè... - Lopo

non so, io ho l'immagine opposta: che probabilmente la maggior parte delle persone che lo conosce non come amico vero o familiare lo considerava più o meno consciamente colpevole, perché è improbabile che conoscesse i dettagli del processo, e men che meno in una versione così chiara e "narrata" come quella di Serial. - Lopo

intervista a Urick, il prosecutor https://firstlook.org/theinte... (iniziato a leggerla e un po' deludente, nega l'evidenza: per lui i tabulati non hanno problemi e dimostrano che Adnan c'era oltre ogni dubbio) - Lopo

Grazie, poi leggo. Tornando all'intervista a Jay, invece, mi sono piaciuti molto i commenti che dicevano che quelli di Serial hanno sbagliato impostazione e che avrebbero dovuto fare diversamente. E' stato il podcast più popolare di tutta la storia dei podcast del mondo mondiale. E' evidente che l'hanno fatto sbagliato. Qui invece parla la famiglia di Adnan: http://bit.ly/1AIMio8 - Andrea Tassi

Ma poi 'sta giornalista che problemi ha? La Koenig le ha pisciato nei cereali? - Andrea Tassi

" I think it’s totally irresponsible to diagnose someone from afar, whether you’re a clinician or not, and I’m not. But" - naltro

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