certo che un gruppo civatiani-sel-dissiden

Non ti bastano Renzi e Alfano, sei proprio insaziabile - lucah

no tav, le scie chimiche sarebbe pura avanguardia - Robbè

dissidenti m5s, dissidenti PD, dissidenti tout-court, chissà che armonia, chissà che testuggine - antag

La famosa testuggine spartana. - PaperDoll

E tutti pronti a sostenere il governo al posto di NCD! - S.

adesso, poi, una persona normale, a prescindere dalle orientazioni politiche, preferirebbe avere un sostegno da 25 alfaniani o da 25 dissidenti? diciamocelo - antag

io mi metterei una mano davanti e una dietro in entrambi i casi - Ciocci

Ma io questi alfaniani, ti dirò. - S.

Questo è, appunto, uno di quei discorsi per cui è evidente che c'è un tipo di elettore del PD che si sente perfettamente a proprio agio a governare con la destra ("a prescindere dalle orientazioni politiche" = "rossi e neri so' tutti uguali"). - Sei Dee già Pulp

Sei dee ma cosa dici. - S.

ahahahhahahah. rido - antag

Sinistra = NoTav + 5stelle = scie chimiche. Le leggi fatte dalla destra di governo in questi anni? Non pervenute (= tutto sommato ce le possiamo anche tenere). - Sei Dee già Pulp

il logo è già pronto http://static1.wikia.nocookie.net/__cb201... - videogirl

Sei, non hai capito il registro ironico. io addirittura in questi ultimi tempi ho preso in esame la possibilità (per me, uomo di "chiesa" PCI, PDS, DS etcetc sostanzialmente impensabile fino a un paio di mesi fa) di votare sel. ma l'ipotesi di cui sopra scatena in me qualche ilarità e/o preoccupazione, a seconda dei momenti - antag

È che ci manca quel simpaticone di Bertinotti con i suoi scherzoni - thomas morton ☢

Fausto <3 - Ciocci

Antag, guarda che io non ne faccio una questione personale... Ma è incredibile la leggerezza con cui si vedono (e si ingigantiscono) determinate cose e non se ne vedono altre. SEL è l'alleato che ha permesso al PD di ottenere il premio di maggioranza alla Camera. I cosiddetti civatiani sono una parte del partito che non fa altro che ricordare questo (noi siamo la sinistra: non si può governare stabilmente con i nostri avversari politici). 5 stelle = scie chimiche poi davvero non si può leggere più... Ma noi non eravamo quelli che si battevano contro i pregiudizi? - Sei Dee già Pulp

ahem, è SEL che è entrata in parlamento grazie al PD, non il contrario - 1Co

"cosa ci fanno tutti questi coglioni in contromano?" - 1Co

Sai leggere 1Co? «SEL è l'alleato che ha permesso al PD di ottenere il premio di maggioranza alla Camera». - Sei Dee già Pulp

ma non è che se io so leggere tu non hai scritto una minchiata, anche i voti di Carmelo Straqquapuppo hanno contribuito a far vincere il PD di quello stramaledettissimo 0,37% - 1Co

Sei posso dire che se dovessi scegliere ovviamente sceglierei un governo con SEL e dissidenti vari, ma che se mi metto nei panni del possibile presidente del consiglio avrei molta paura di basare la maggioranza del mio governo sugli scappati di casa dal movimento 5 stelle - Ciocci

e che allo stesso tempo, non riesco a immaginare un progetto politico con i fuoriusciti a 5stelle (altro discorso sarebbe coi Civatiani) - Ciocci

A parità di voti, se SEL non si fosse alleata col PD non entrava in parlamento. Vero. Così come è vero che il PD non avrebbe vinto di misura le elezioni (e non avrebbe ottenuto il premio di maggioranza alla Camera e l'onere/onore di formare e guidare il governo). Stai calmo, 1Co. - Sei Dee già Pulp

ho sempre amato gli scappati di casa. come categoria, intendo. - enver

sì sei dee, però stai calmo pure te. qui nessuno ce l'ha con sel, semmai con i 5s - Luca Simonetti

ciocci centra il punto, a parte che i voti dei civatiani già li ha, e secondo me, al netto di qualche strepito, ci può pure contare. Poi ripeto, anche io preferisco SEL a NCD , ma la miscela di cui sopra contnua a sembrarmi esplosiva - antag

Ciocci è una cosa di cui si parla da un anno, lo sai: breve governo "di sinistra" e poi si rivota. p.s. I senatori espulsi da M5S sono persone con nomi, cognomi e un orientamento politico. Io sono letteralmente stufo di leggere stronzate come M5S = scie chimiche. Non fa ridere. - Sei Dee già Pulp

ci sarebbe anche M5S = no vaccini, che pure non fa ridere un cazzo, ma davero - antag

poi, guardiamo chi sono questi civatiani: Felice Casson, dem di lunga data, fottuto dal suo partito (i DS) che si spaccò aiutando Cacciari (Cacciari). Corradino Mineo, anchorman di Rai News. Lucrezia Ricchiuti, vicesindaco antimafia di Desio, così Donatella Albano in Liguria. Walter Tocci, nome storico del PDS romano, già vicesindaco. Insomma, non gente tacciabile di essere irragionevole. - enver

cmq non dimentichiamo che il premier è renzi, uomo che non definirei di sinistra, è della sua tranquillità percepita che stiamo parlando, eh - antag

ma infatti per me il problema è lato m5s, mi dispiace ma io ascolti gli streaming, mi capita di ascoltare i dibattiti parlamentari, leggo le dichiarazioni e mi sembra politicamente di non aver niente da condividere con questi qua, per quanto ci possiamo trovare d'accordo su temi specifici, ma un progetto politico insieme guarda proprio no - Ciocci

i voti civatiani li ha già, si dice. Ma uno fa i conti e vede che 169 (la maggioranza avuta al Senato, -4 rispetto a Letta) meno i 6 civatiani fa 163, solo 4 voti più della maggioranza assoluta, che verrebbe garantita dai senatori a vita. Una soluzione un po' più scappata de casa che imbastire un nuovo rapporto a sinistra, almeno nei temi cosiddetti sensibili. Se i 6 sono decisivi, fossi R scenderei a miti consigli. - enver

magari rimorchia i dissidenti M5S e manda a cagare civati, hai visto mai - antag

non gli bastano, a meno che la frana M5S non diventi un'alluvione. E comunque anche ai dissidenti M5S (ammesso siano tutti di sinistra: ne dubito) deve offrire contenuti politici, oltre che poltrone. - enver

Ciocci non costruiamo partiti fantascientifici... Cerchiamo di capirci bene. Io parlo di Campanella e Orellana (che conosco meglio degli altri due): per me sono due interlocutori politici decisamente più validi di quelli che militano in NCD. Senza alcun dubbio. - Sei Dee già Pulp

forse nella tua fantasia Sei Dee. NCD sono delle merde, ma sono dei politici con cui (piaccia o no) puoi fare politica. Orellana & C. sono militanti della prima ora, grillini fino al midollo. Non sono politici ne' tantomeno interlocutori credibili per costruire alcunché. Che tipo di dialogo puoi avere con gente che viene espulsa e da le dimissioni da senatore? Ma hai sentito le cose dichiarate da questi fino all'altro giorno? - M.

Persino il buonissimo Giacchetti ha le idee chiare in merito: http://ff.im/1gmYvU interlocutori sì, MA all'opposizione. Fine. - M.

Farei notare che i tipi in questione escono dal m5s proprio perché anche loro hanno difficoltà a far politica col loro gruppo, per gli stessi motivi che indicate voi. Forse si potrebbe andare a vedere se fossero interessati a far politica veramente. - mattiaq (friendfeedlives)

mattia sono d'accordo, ora vedremo, ma ho molti dubbi (probabilmente sono prevenuto) - Ciocci

come Mattia (sono più prevenuto verso certi che sono nel PD, francamente) - enver

M, *con* quelli del NCD non puoi fare politica: devi farla *contro*. Non esiste "piaccia o no". - enver

quello che volevo dire è che NCD gioca scorretto, ma quantomeno gioca alla stessa partita. M5S non gioca nemmeno allo stesso sport. - M.

Sì, certamente ci vuole un po' di prudenza, ma forse non è il caso di respingerli per partito preso. - mattiaq (friendfeedlives)

ma respingerli cosa, mica si sono fatti avanti - M.

questi il PD non lo toccherebbero manco con un palo di 3 metri, fatevene una ragione - M.

figuriamoci, per quanto mi riguarda per partito preso respingo i fascisti, col resto possiamo discutere quanto vogliono, che siano grillini fuoriusciti o NCD, bisogna vedere se loro lo vogliono però - Ciocci

e chi crede diversamente, dopo un anno e passa di questa farsa, è scemo o illuso. - M.

a me pare che il M5S abbia conquistato i propri milioni di voti stando sulle piazze, in rete, facendo meet-up, raccogliendo firme, senza endorsement di potentati nè manovre clientelari. Già questo me li qualifica legittimati a giocare lo stesso sport. Preferisco un mona che crede alle scie chimiche che a un merdoso che vota Ruby nipote di Mubarak in Senato. - enver

M, il PD così com'è no. Un'altra cosa, sì. - enver

ho letto alfaniani e ho pensato a lei http://www.lazonamorta.it/UserFil... - Maurizio

M, forse non hai seguito attentamente le vicende in questione, ma (riassumo la tesi di Grillo) questi senatori sono stati espulsi proprio perché propongono di dialogare col PD invece di dire "tutti a casa". - Sei Dee già Pulp

enver è proprio l'agenda politica che è diversa. M5S vuole solo una cosa (e lo si dice da mò): il totale annichilimento delle istituzioni. Tutti a casa a calci nel sedere. Il 100%. Orellana & soci hanno aderito a questa filosofia qua. non sceglieranno MAI di collaborare col PD, in nessuna forma. Neanche se il PD fosse come piacerebbe a Pippo nostro. - M.

no Sei Dee. Sono stati espulsi perché hanno osato (blandamente) criticare il vertice. Questa storia del dialogo è una favoletta. - M.

Ma guarda te se mi tocca fare il grillino: e voi credete a tutte le frottole dei giornali? Dai, i virgolettati di questi ultimi giorni sono tutti (TUTTI) piegati alla propaganda dell'editore di riferimento. Leggi il virgolettato nel titolo e poi nell'articolo c'è scritto il contrario. - M.

M5S non vuole solo quello. In Parlamento ha presentato ddl per ritirare militari dalle guerre, matrimoni gay, no agli F35 e altre cose qualificabili come "di sinistra", accanto ad altri progetti che di sinistra non sono. Non hanno la parola d'ordine senza declinarla. Certo, hanno molte cose per me inaccettabili (sono un sostenitore del finanziamento pubblico alla politica, per esempio), ma visto che si sta parlando di persone che escono da là perché impossibilitate a fare politica, andrei a vedere le loro carte e se sono compatibili, usarle. - enver

1) Stiamo parlando di due di quelli che hanno votato Grasso presidente del senato (http://it.ibtimes.com/article... + http://www.blitzquotidiano.it/politic...); 2) «Dopo svariate segnalazioni dal territorio di ragazzi, di attivisti, che ci dicevano che i 4 senatori Battista, Bocchino, Campanella e Orellana si vedevano poco e male, i parlamentari del M5S hanno fatto un'assemblea congiunta decidendo l’espulsione dei suddetti senatori. A me dispiace, perché in fondo non c’è niente di drammatico, però non sono più in sintonia con il MoVimento: "fate alleanze ... perché non ha fatto alleanze con Letta ... perché non fate". Tutte persone che sul palco quando c’ero io dicevano esattamente il contrario, dicevano: "a casa tutti", facevano degli olà che fulminavano. Sono cambiati, si cambia, non è mica detto. Si terranno tutto lo stipendio, 20.000 euro al mese fanno comodo, capisco anche quello. (...) Adesso deciderà la rete, spero che deciderà e confermerà il verdetto della assemblea, così noi siamo un pochino meno ma molto, molto più coesi e forti». --> http://www.beppegrillo.it/2014... - Sei Dee già Pulp

il peccato di Orellana & C. non è quello di avere fatto aperture (non le hanno MAI fatte), ma quello di essersi esposti al virgolettato facile dei giornali. Nel M5S o sei massimalista o sei fuori. Un'opinione blanda (per quanto contaria) è vulnerabile. Io penso che questo Grillo lo sappia benissimo, lui che della comunicazione strillata è il maestro indiscusso. - M.

e in parlamento M5S fa solo il troll. Se volevano fare anche una sola delle cose che ora propongono come emendamenti, il modo c'era. Non hanno voluto starci perché molto banalmente non è mai stato quello il loro obiettivo. L'unico obiettivo del M5S è ribadito ancora una volta nel post di Grillo citato da Sei Dee: "a casa tutti". Fine. - M.

Senti, se un minimo ti puoi fidare di uno che li segue con una certa attenzione i 5 stelle, le cose stanno così: questi erano nel mirino da tempo; Grillo cercava un pretesto per buttarli fuori (così come fa con tutti quelli che non sono facilmente malleabili) e lo ha trovato nella storia della sfiducia dei territori. Stavano nel mirino perché hanno votato Grasso e stretto relazioni politiche con la sinistra PD e con SEL. Poi liberissimo di non crederci. - Sei Dee già Pulp

Fonti? - M.

Fico: http://video.repubblica.it/dossier... - enver

Oltre ai link che ti ho già postato e a quello di enver? ;) - Sei Dee già Pulp

Propaganda. In un senso o nell'altro. - M.

[questo finirà presto sulla lista, secondo me... ] Buccarella: «Sapere esattamente di cosa si è accusati e la possibilità di potersi difendere compiutamente, devono essere i principi minimi da rispettare per dare dignità all’iter che può condurre ad una sanzione, così come la possibilità di raccogliere prove a carico ed a discarico dell’incolpato così come pure l’ovvio principio che ciascuno deve rispondere delle proprie azioni e che le messe in stato d’accusa collettive non giovano alla ragionevolezza ed alla giustezza di una decisione (principio della responsabilità personale). Prima che del merito, quindi, sarebbe opportuno riflettere sul metodo che, almeno nel caso che ci sta vedendo impegnati in queste ore, darà una risposta che, qualunque essa sia, non potrà che essere frutto di un processo approssimativo e che credo dovrà essere migliorato per il futuro». --> http://www.ilpaesenuovo.it/2014... - Sei Dee già Pulp

Quello che Buccarella non ha ancora capito è che sono in un Catch 22: i 15K che hanno votato no all'espulsione probabilmente con lo stesso click sono entrati in blacklist e alla prossima non saranno più "iscritti certificati" o capiterà un inconveniente tecnico - Fabs

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