«Anche negli atei c'è la presenza di Dio»

«Dio è presente anche in coloro che hanno perso la fede , o che si dichiarano atei» - Non sono Bob

È una cosa tipo una tenia? Esiste una terapia? - Marco d'Itri

beh, per il cristianesimo Dio *è* il prossimo, quindi a maggior ragione. - M.

Anche in papafrancesco c'è la presenza di sali di litio - Daffery

Dal punto di vista cattolico, e credo cristiano in generale, ha sicuramente ragione. Diciamo che vorrei far presente, e credo che molti miei "sodali" sarebbero d'accordo con me, che della accoglienza cattolica poco ci interessa. - Non sono Bob

(confermando la stima che ho per l'uomo e per il suo lavoro) - Non sono Bob

piu` che altro anche nei credenti manca la presenza di Dio, perche` Dio non c'e` - d☭snake

spoiler - Daffery

("manca la presenza" e` da fucilazione sul posto, con "c'e` assenza" e` meglio, vabbe` ormai e` andata) - d☭snake

Dirò, nella frase «Dio è presente anche in coloro che hanno perso la fede, o che si dichiarano atei» quello che scoccia me non è la parte "dio è presente" quando la parte "che si dichiarano tali". Io non mi dichiaro atea, io sono atea e non concepisco come si possa avere la brillante idea che i credenti chiamano "dio". Prendo però atto che lorro ci credono, ergo mi rassegno al fatto che è una mia mancanza questo non riuscire nemmeno a concepire "dio". Di grazia, fai lo stesso: gli atei non "si dichiarano" atei ma lo lo sono, così come voi non vi "dichairate" cristiani ma lo siete. - Alice Twain

Detto in soldoni, quello che credo suoni fastidioso è il presumere che essere privi di fede sia una forzatura di una tendenza naturale contraria. - Non sono Bob

Ah, giusto. Prima che lo dica qualcun altro: "è il papa, cosa speravate dicesse?" (certo, ma non è questo il punto, quasi mai è questo il punto) - Non sono Bob

più che altro mi chiedo perché tu continui a controllare cosa dice francè - .mau.

la natura stessa della fede è quella della coscienza della privazione della fede (del non averne mai abbastanza, del metterla in crisi ecc.). Il credente "convinto" è un credente farlocco. E vale anche per gli atei, mi verrebbe da dire. - M.

Grazie di avermi fatto questa domanda. Insieme ad Obama, la Merkel e pochi altri è una delle persone più influenti del pianeta (e fin qui GAC ). Questa influenza ha effetti sulla area culturale del "non credo", ho meglio influenza il modo in cui la maggioranza religiosa vede la minoranza. Insomma non mi pare strano che mi interessi. - Non sono Bob

(inoltre mi sta sinceramente simpa) - Non sono Bob

Vero, anche in me c'è la presenza di Dio. NOn vi dico esattamente dove perché sono educato. - PepperFriendFindForever

@M Gli estremisti, o se vuoi i cosiddetti "true believer", non stanno simpatici a nessuno. (o meglio non stanno simpatici a nessuno che noi, permettimi di includerti, stimiamo) Ma non sta semplicemente dicendo che è giusto avere dubbi e che la CC è pronta ad accogliere il figliol prodigo, sta dicendo che il figliol prodigo (che lo sappia o meno) ha voglia di tornare all'ovile. - Non sono Bob

Comunque se intendete "Dio" in quanto "concetto", è ovvio che ognuno di noi ce l'ha in sé. - PepperFriendFindForever

«Dio onnipotente ed eterno, tu hai messo nel cuore degli uomini una così profonda nostalgia di te, che solo quando ti trovano hanno pace: fa’ che, al di là di ogni ostacolo, tutti riconoscano i segni della tua bontà e, stimolati dalla testimonianza della nostra vita, abbiano la gioia di credere in te, unico vero Dio e padre di tutti gli uomini. Per Cristo nostro Signore.» - .mau.

ecco, se quel che vuole esprimere è quanto riportato da mau, doeva essere più preciso. - PepperFriendFindForever

(Preghiera Universale "per chi non crede in Dio" nella celebrazione del Venerdì Santo, quella che fino a G23 aveva anche l'invocazione Oremus et pro perfidis Judaeis) Insomma, Francè sta semplicemente ricordando quello che è il punto di vista ufficiale cattolico, con riassunti un po' riassuntosi perché con l'italiano non è che se la cava così bene. - .mau.

ma pensa che io da cattolica ho capito tutto il contrario (leggendo la frase estrapolata dal resto del discorso, che non ho sentito) e cioè "oh tu che vai in chiesa, non sentirti l'unico depositario della presenza di Dio perché lui non è solo con te, ma anche con quelli che non credono". Forse perché penso che il papa quando parla si rivolga ai cattolici - Chiaracaffè

"gli atei non sono il dimonio, ma semplici persone come te" - M.

Diciamo che fa molta pubblicità, visto che non so quanti anche tra i cattolici conoscano quella preghiera. Poi se qualcuno mi dicesse qual è stato il vangelo ieri per il rito romano potrei aggiungere qualcosa in più. - .mau.

diciamo che di come mi vedono i cc mi fregherebbe davvero il giusto, quindi pensassero pure quello che vogliono. nel mio mondo perfetto. nel mondo imperfetto attuale, tuttavia, la chiesa e' per vocazione ecumenica, quindi per vocazione vogliono tirar dentro pure me che non ci credo. e siccome questa frasetta giustifica questo tentativo, alla fine mi sta un po' qui, tra l'aorta e l'intenzione. - frugola

ma infatti, il barbatrucco è darsi proprio ad altri dèi. - Haukr

mau, ieri c'era l'episodio di Gesù che guarisce il lebbroso - Chiaracaffè

quindi era "fuori tema" :-) (nell'ambrosiano c'erano fariseo e pubblicano in sinagoga) - .mau.

«vogliono tirar dentro pure me che non ci credo. e siccome questa frasetta giustifica questo tentativo, alla fine [la frasetta] mi sta un po' qui» - frugola. Ecco, appunto - Non sono Bob

+1 Chiaracaffè: Bob, il papa ha parlato a dei cardinali, ricordo che nel catechismo c'è ancora scritto che chi non è cristiano cattolico va all'inferno (ok, banalizzo, ma insomma). Non so se hai notato che c'è la tendenza, in qualche sedicente cristiano, a dire "noi cristiani sappiamo come si deve vivere, gli altri cacca non ascoltiamoli nemmeno sono sporchi impuri peccatori vanno all'inferno chi se ne frega di loro morissero anche subito il mondo sarebbe migliore". - zar

come zar. So che ai giornali piace virgolettare, ma il contesto *è* importante. - M.

"può contenere tracce di Dio" - plus1gmtFBroberto.briozzo

Io, a differenza di frugola, quando mi dicono "in fondo in fondo dentro te c'è dio" non mi infastidisco. In fondo è un modo tutto loro per cercare di comunicare con me, e non mi da noia più di tanto. Mi dava molto più fastidio il "filosofo" che c'era prima, che diceva chiaro e tondo che la colpa era nostra, del relativismo dei valori, ecc. quello mi stava proprio sul gargarozzo. - Guiseppe

ecco, zar l'ha detto meglio di me :) - Chiaracaffè

Ogni giorno che passa io sto papa lo appiccicherei sempre più volentieri al muro con la sparachiodi. Mavaffanculo te, le tracce di dio, e quella manica di merda che ha bisogno dell'amico immaginario per vivere. (Pacatamente). - Veruska

Io dico, invece, che ce lo dovremmo tenere caro. Io con questo papa, fino a prova contraria, do sempre per scontato che l'intenzione sia di pacificare e moderare. - Non sono Bob

Anche in DM (materia oscura). Anzi: in CDM - obe

un buonista furbo... uhm... ti senti a rischio LL? - misiconfà

@Bob: non volermene, ma dal mio punto di vista, tu sei un altro degli ingenui che il papa sta intortando ad arte. - Veruska

LL fammi un esempio di cosa potrebbe fare o dire. (nel peggiore degli scenari verosimili intendo) - Non sono Bob

“Lo Spirito soffia dove vuole” non è esattamente una novità dell’ultim’ora, neh. - Marco Beccaria

Conoscete Etty Hillesum? - PaperDoll

"E questo probabilmente esprime meglio il mio amore per la vita: io riposo in me stessa. E quella parte di me, la parte più profonda e la più ricca in cui riposo è ciò che io chiamo 'Dio'" - PaperDoll

C'è anche questo. - PaperDoll

Ah vedi? E io che mi credevo fossero i peperoni - Ubikindred

chissà se lo pensava anche lei, ad Auschwitz. - PaperDoll

Meglio un Papa progressista come questo rispetto ai suoi predecessori. Che ci piaccia o no il Papa esiste ed il suo messaggio è ascoltato da più persone di quelle che seguono Renzi. Quindi ben venga un messaggio di un certo tipo. Di questi tempi il rischio è che oltre ai fratelli musulmani ci ritroviamo i fratelli cattolici :D - Ciòlanka Sbilenka (PS)

per la cronaca, comunque, Etty Hillesum era laica, laicissima. Di famiglia ebraica non praticante. Mica una pia donna: anzi. L'ho citata per questo. - PaperDoll

Vedo che c’è la faccina in fondo, quindi bon, ma "Di questi tempi il rischio è che oltre ai fratelli musulmani ci ritroviamo i fratelli cattolici” direi che è falsa. Storicamente e culturalmente, intendo. - Marco Beccaria

Il desiderio di trascendente è insito nella natura umana da quando esiste l'umanità. Che sia il dio fuoco, il dio tuono, il dio sole ... - Ciòlanka Sbilenka (PS)

Una presenza omeopatica - ॐ Máximo Ω

Ringraziare che non ho messo la chiosa che ero tentatissimo di porre - Ubikindred

Prof Beccaria, ovviamente era tirata per i capelli. Non è più l'epoca delle crociate. Ma un segnale di distensione secondo me è importante, anche per chi si professa ateo. - Ciòlanka Sbilenka (PS)

scusate ... sarà un pensiero banale ... ma se io credo in Dio penso che Dio stia un tutti voi ... no mi pare una frase della quale discutere ... - bic aka nanomelmoso

chissà come mai il senso di religiosità ( o del trascendente che dir si voglia) non esiste negli animali, sarà un segno evolutivo o che altro? - misiconfà

gli animali però non dicono neppure vaccate, eh - Haukr

allora mettiamola così Haukr il livello di vaccata proferita sarà un segno di grado evolutivo o che altro? (no, vabbè meglio di no, so già che piega prenderebbe il thread) - misiconfà

chissà come mai il senso di religiosità ( o del trascendente che dir si voglia) non esiste negli animali, sarà un segno evolutivo o che altro? (RISP E' IMPO) - misiconfà

ero paradossale, per dire che non è che abbiano tutte queste capacità di espressione del pensiero, non solo nell'ambito della religiosità (in realtà però, considerando il lutto una forma di religiosità, alcuni animali ci vanno probabilmente molto vicino). Ma siamo OT, quindi mi fermo qui. - Haukr

(scusate, sono costretta a travestirmi da mentalità maschia - ma sempre con il sorriso, per carità - per andare a sbrigare delle pratiche. - maschie - ...ma tornerò presto. in me stessa!) - misiconfà

Non è vero misiconfà che il senso del sacro non esiste negli animali: Tia la prima volta che vide il mare non mi ascoltò per cinque minuti e continuò a fissarlo - obe

mah, tutti questi sedicenti atei che parlano per ore della non esistenza di Dio - nagual

certo obe, fanno sempre così quando si rivolgono al dio Anubi ;-) - misiconfà

Il sacro è il bene le religioni sono il male; piuttosto semplice :) - obe

(parlando da ateo) Il fatto è che non si parte a pensare da atei, ma rimpinzati di credenze religiose, e ci tocca espellerle, per quello parliamo così tanto di dio. Se dai un orecchio ai francesi o agli inglesi, che partono bene o male atei, je frega molto di meno. Poi preferisco un papa bello rigido. Voglio danni seri, un nemico semplice. - PepperFriendFindForever

Vojo sposare Pepper. - Veruska

@pepper Non so come scriverlo senza parere offensivo, ma gli ultimi che hanno pensato che un "nemico" semplice fosse meglio sono stati i brigatisti. (poi aggiungevano che bisognava aumentare il livello dello scontro...) - Non sono Bob

Contesto inoltre il termine "nemico", al limite avversario culturale. - Non sono Bob

(che poi, insomma, lui è il papa io un cazzo di nessuno, quindi va be', famo a capisse) - Non sono Bob

non ho capito dove sarebbe la differenza tra "nemico" e "avversario culturale" - Haukr

La differenza tra sparare e discutere (oh, nella mia testa almeno) - Non sono Bob

(sì, ci può stare, ma potrebbe esser solo un discorso di terminologia. E dipende da chi hai di fronte, perché si è nemici in due) - Haukr

preferire «Il principale esponente dello schieramento a noi avverso» (cit) - Non sono Bob

Io ho provato a vedere dove stava ma niente. Ergo il papa ha MENTITO. Mentitore di folle. - Benedikta

@Pepper. il tuo però è il tipico atteggaimento dell'ateo che è cesciito cattolico. Io che sono cesciuta atea in una famiglia atea o agnostica continuo a preferire un avversario a un nemico. Stante che al mondo ci dobbiamo stare tutti e due, con un avversario posso combattere a livello ideologico ma poi anche fare cose assieme nel moento in cui ce n'è necessità (pensa crisi umanitarie ecc.). Che no vuol dire che stia dando a questo papa più rispetto di quanto ne merita, ma non sento il bisogno di mettermi necessariamente in contrapposizione spietata. Forse priporio perché per me la chiesa è un'entità totalmente altra, dato che in famiglia non contiamo credenti. - Alice Twain

@Alice: quello di Pepper è il tipico atteggiamento di chi si è rotto il cazzo. Io non vengo da una famiglia cattolica e la penso allo stesso modo. - Veruska

@Alice and @Veruska: ma sì, se fossi nato in un ambiente ateo non odierei così, ne mi metterei in contrapposizione spietata (anche se Papa FranGIOIA lo vedrei comunque come un Andreotti tonacato). E sì, @Bob, il mio preferire un nemico chiaro e netto, e definirlo nemico, è proprio un comportamento stile brigatista, sono cresciuto in quegli anni, ho subito e fatto "violenza politica", non mi pento di niente, offendimi pure, tanto non cambia una sega. - PepperFriendFindForever

(p.s. nell'epoca dei "nemici politici", non c'era tutta questa certezza che, definire nemico qualcuno, fosse la strada che portasse alla violenza fisica e, anzi, spesso più il nemico era coerente con la propria ideologia e più era rispettato, e quindi, meno sprangato... poi ormai ci siamo rammolliti) - PepperFriendFindForever

In realtà stavo tentando, non so con quanto successo, di *non* offenderti. - Non sono Bob

ottanta commenti e neanche un "esci da questo corpo"? - kumquat

Non mi hai offeso... se ti va fai pure, so che ho un'opinione che può procurarmi degli insulti - PepperFriendFindForever

@kumquat non letteralmente, variazioni sul tema direi invece di sì. - Non sono Bob

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