(alluvione Genova) "tutta colpa della mate

link pls - Luca Simonetti

"noi confidiamo nei modelli matematici, che nel momento estremo in cui servirebbero falliscono" - Non sono Bob

Ferdinando Boero. A pagina 1: "I modelli matematici non hanno previsto la bomba d’acqua che ha devastato Genova." - .mau.

warning paragone: il solito che dà la colpa al martello perché si è pestato un dito. - Non sono Bob

no, è un cicero pro domo sua - .mau.

eccovelo qua: http://i61.tinypic.com/20z653b... (ora mi incazzo di brutto) - .mau.

sì anche. fra l'altro questa cosa che non si possono usare strumenti matematici per studiare l'evoluzione mi pare una cazzata. - Non sono Bob

letto, mamma mia. ma chi è costui? - Luca Simonetti

non ha tutti i torti una volta che ci si cala nel suo punto di vista e gli si perdona gli strafalcioni - d☭snake

Sicuramente una persona che non ha ben chiara la differenza tra rischio e crisi - Pierotaglia

@orgosolo sicuro? da me si vede. Prova http://oi61.tinypic.com/20z653b... - .mau.

E tra equazione e soluzione - zar

nel senso: io trovo personalmente incredibile che si possano costruire modelli matematici della realta` fisica e ottenere risultati con la precisione con la quale riusciamo a ottenerli (veramente, il modello standard fa paura e non e` l'unica teoria con capacita` spaventose). Il problema e` che questi modelli sono tremendamente difficili. Difficili da fare, difficili da usare e soprattutto difficili da comprendere. - d☭snake

http://www.scienzemfn.unisalento.it/scheda_... - .mau.

quindi ha torto quando dice che la matematica non e` capace di, e` capacissima ed e` stupefacente che lo sia, ma la matematica usata per prendere le decisioni invece qualche problema ce l'ha - d☭snake

soprattutto ce l'hanno le persone che la usano per prendere le decisioni - d☭snake

Curioso come lui se la prenda con matematica e latino, ma nel titolo ci sia solo la matematica - Ivo Silvestro (davvero)

sennò scaricati tutto il giornale di oggi, http://u.jimdo.com/mwg-int... - .mau.

ecco, io darei la colpa alla matematica da ingegneri - d☭snake

(Poi se ho capito quello che vuol dire, dovrebbe prendersela con gli ingegneri, non con i matematici) - Ivo Silvestro (davvero)

dsnake+1. Ivo: sul latino hanno già dato in questi giorni. Comunque me ne frego se è ordinario di Zoologia all'università di Salerno, ora scrivo qualcosa io. - .mau.

ma, io ci andrei piano pure con gli ingegneri. voglio dire: la matematica degli ingegneri e' quella che ti fa costruire un ponte che non cade alla prima sollecitazione, per esempio. - frugola

se poi vogliamo parlare di capacita' di prevedere eventi, the signal and the noise di nate silver e' piacevole e istruttiva lettura introduttiva, ve la consiglio - frugola

Basta che non diate la colpa ai filosofi - Ivo Silvestro (davvero)

(e' colpa delle persone che la usano per prendere decisioni +1 ) - frugola

Sulla imprevedibilità avevo scritto qualcosa pure io: http://proooof.blogspot.it/2011... - zar

Ma poi, scusate, c'è stato qualcuno che ha detto "è impossibile che piova così tanto, tranquilli!"? - Ivo Silvestro (davvero)

(io gli farei giusto giusto qualche domanda sulla sua materia dato che in zoologia esistono modelli predittivi di sistemi complessi) - Pierotaglia

frugola: il commento sugli ingegneri era per attirarli nel flame. MISSION ACCOMPLISHED. A parte gli scherzi se proprio proprio vogliamo fare una critica "alla matematica" c'e` da dire che i modelli con comportamenti caotici o che comunque descrivono dinamiche complesse mal si adattano alla visione del mondo insegnata nelle facolta` di ignegneria al giorno d'oggi. Pero` e` un problema che si aggira facilmente (s'insegnano anche i modelli nuovi e gli ing li capiscono). Il latino ha responsabilita` piu` gravi. - d☭snake

Sono curioso di sentire le responsabilità del latino (che viene confuso e sovrapposto con il diritto). In realtà se vogliamo il latino (così come le altre lingue) è qualcosa che dovrebbe insegnare la flessibilità e la complessità di traduzione (che vale anche per le materie diverse) - Pierotaglia

piero: non viene confuso, viene usato come sineddoche - d☭snake

Usata a mentula canis (per rimanre in tema) - Pierotaglia

è una chiara trollata, manco lo leggo. Probabilmente il tizio è un furbacchione che prova a scatenare una polemica per vedere se lo fanno scrivere ancora. - Massimo Morelli

Se voglio fare una discussione sulla complessità e sulle discussioni inutili ed arzigogolate non posso usare materie che si basano su principi opposti (avrei capito se avesse preso logica come esempio e le discussioni sul valore di verità o le riflessioni sulla comunicazione angelica) - Pierotaglia

ma pure il diritto che cavolo c'entra, eh - Luca Simonetti

@luca appunto (anche io +1 trolling @morelli) - Pierotaglia

@das: a voi tutti io ho solo da dire che http://www.youtube.com/watch... - frugola

@das: e comunque guarda che mi sa che hai un'idea un po' balzana della "visione del mondo insegnata nelle facolta' di ingegneria". (anche perche' uno che nella vita fa ponti e case non ha la stessa visione di uno che nella vita fa signal processing, eppure son ingegneri entrambi...) - frugola

@frugola esatto, non parliamo poi di quello che avviene nella facoltà di gestionale, dopotutto anche loro sono ingegneri [huge troll bait] - Pierotaglia

frugola: :P (dai su per essere precisi non s'intende quella parte della funzione dell'ingegnere che richiede l'iscrizione all'albo. E` quel mondo li che forse, dico forse, ha qualche difficolta` dove tagliare con l'accetta la sofisticazione del modello non garantisce margini di sicurezza) - d☭snake

@piero: i gestionali son infatti gli unici che hanno una visione positiva del mondo. (togliere analisi 3 e introdurre delle puppe in classe ha questo effetto accertato) - frugola

@das: guarda che TI SBAGLI. quella cosa che stai dicendo tu e' esattamente lo stereotipo che un fisico ha di un ingegnere. - frugola

vorra` dire che i miei amici fanno buca - d☭snake

(mentre ho la massima stima nelle capacita` di astrazione e creative dei miei colleghi, ma nessuno di loro vede piu` una normativa dai tempi dell'universita`) - d☭snake

cosa vuol dire che i tuoi amici fanno buca? di potenziale? - frugola

temo sia un'espressione fiorentina. In nerdese: saranno nella coda bassa della distribuzione - d☭snake

"Eccezioni che fanno la regola" - Pierotaglia

eh, peccato. invece: uno si deve ricordare che fisico e ing fanno lavori diversi. l'ing (che deve costruire delle cose che siano economicamente fattibili oltre che a funzionare ragionevolmente) ovviamente si servira' di approssimazioni -- anzi i 3/4 del suo lavoro e' trovare delle buone approssimazioni. il che ovviamente non significa *che non sappia che sono approssimazioni*, non significa *che non apprezzi le soluzioni esatte*, non significa che *non sappia valutare le conseguenze delle approssimazioni*. - frugola

(ma mica voglio dire che sono scemi o incapaci, ma non ce li vedo troppo a ragionare di sistemi complessi per prendere una decisione. Lo riterrebbero una segata inutile da fisici quando per fare le cose per bene basta una formula empirica di qualche tipo) - d☭snake

(trollare Morelli è cosa buona e giusta, concordo) - .mau.

das in questo momento ti ucciderei a mani nude - frugola

frugola deh ma volevo fare solo una battutaccia oh suvvia - d☭snake

per stemperare le cose ricordo che sto in una posizione da ing ora come ora, figurati se non apprezzo - d☭snake

vabbe', quella cosa della "formula empirica" mi ha fatto vedere rosso. - frugola

mmpf vorrei dire qualcosa sul senso dell'umorismo degli ing ma poi quando avro` bisogno di te per farmi spiegare le cose di signal processing giustamente mi manderesti a cacare :P - d☭snake

(perche` per l'appunto sono di ritorno da una conferenza sostanzialmente di ing dove le nostre robine hanno avuto un gran successo e abbiamo tanti contatti. E` un mondo stimolante) - d☭snake

capiscimi, sono wolowitz, ma con il carattere di sheldon ;) - frugola

nota bene che in tbbt mancano particellari. Non e` un caso. - d☭snake

Se vogliamo trovare un difetto agli Ing c'è la scarsa importanza attribuita a tutto quello che non è percepito come ingegneristico (mediamente) - Pierotaglia

frugola, e' che per i fisici ingegnere = ingegnere civile - Hiraedd

@hira: mi sa :D - frugola

COSA AVETE CONTRO GLI ING. [tentativo di rianimare un flame] - Guiseppe

GUADAGNANO TROPPO - d☭snake

up di risposta di .mau. (comunque grazie a tutti: date un mucchio di soddisfazioni <3 ) - Non sono Bob

la risposta: http://bit.ly/1sMdEXd - .mau.

Ti sento sereno. - Non sono Bob

#stosereno (mo' scrivo direttamente a Calabresi) - .mau.

bella risposta! - Luca Simonetti

«Egregio dottor Calabresi, nel numero odierno della Stampa è stato lanciato in prima pagina un articolo dal titolo "Tutta colpa della matematica", scritto da Ferdinando Boero che ho scoperto essere ordinario di Zoologia all'università del Salento. Sicuramente non ho i titoli del professor Boero: ma contesto con forza la tesi da lui esposta. L'idea della matematica che ha Boero oscilla tra il fideista (le formule matematiche devono sempre dare la risposta perfetta alle domande) e il negazionista (il mondo reale non può affatto essere matematizzato), ed è vecchia almeno di un secolo; i suoi argomenti, come l'associazione delle equazioni che regolano i sistemi complessi al fallimento dei piani quinquennali sovietici, mostrano che non gli è per nulla chiaro cosa sia davvero la matematica e cosa significhi fare un modello. Questo non sarebbe un grave problema se proponesse le sue idee nelle lezioni universitarie: un testo simile in un influente quotidiano italiano contribuisce però ancor più alla deriva antimatematica che è una costante della cultura italiana degli ultimi decenni ma in questo periodo sta aumentando pericolosamente. Come mai è stat fatta una simile scelta? Cordialmente, Maurizio Codogno» - .mau.

(ho scritto) - .mau.

vediamo se risponde - Luca Simonetti

se risponde vi avviso. (Nel p.s. c'era anche il link al post sul Post, comunque) - .mau.

se si fosse prevista l'alluvione ci sarebbero stati meno danni materiali. Il punto è che i modelli matematici sono di aiuto, ma non sono appunto la bacchetta magica. - .mau.

@Al: no, poi arriviamo a Giuliani e ai terremoti ululà (l'altra faccia della medaglia) Che prima o poi ci sarebbe stata un'altra alluvione lo si poteva immaginare anche senza modelli matematici, no? - .mau.

(gli algoritmi evolutivi risolvono problemi di ottimo vincolato con un certo numero di variabili e di vincoli, e lo fanno abbastanza bene, quindi sì: matematica ed evoluzione vanno d'accordo) - F.

abbiamo Boero nei commenti sul Post. ora sono in riunione, ma se qualcuno volesse commentare... - .mau.

Ribadisce (due volte) che il titolo non l'ha fatto lui. Rimane sempre l'articolo. - Sleepers

mau, ho letto gli interventi di boero e temo che sia irrecuperabile: è veramente un coglione - Luca Simonetti

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