[ma allora vuole il comunismo! (faccine)]

- Senior White House officials say President Obama will use his state of the union to float several new economic ideas, including tax hikes on capital gains and wealthy inheritances, and new fees on the largest financial firms to pay for more middle class-friendly tax credits and cuts. The price tag to the wealthiest Americans and those large financial institutions? According to senior White House officials it could be $320 billion over 10 years. The president will propose raising the capital gains rate to 28 percent, up from 15 percent, which is the maximum most taxpayers pay now. The president will also call for closing what the officials called "the single biggest loophole in our tax system today: ... the trust fund loophole," which allows portfolios and estates that increase in value to evade certain taxes when passed on to heirs. The officials said "hundreds of billions of dollars of capital gains every year go untaxed entirely." Closing that loophole will mean "every American, even the wealthiest ones, actually pay taxes on the gains," the officials said, adding that 99 percent of the impact of this action would affect only the top 1 percent of taxpayers. (...) - Sei Dee già Pulp

[Obama dice questo. E il nostro Renzi?] - (...) for far too long, lobbyists have rigged the tax code with loopholes that let some corporations pay nothing while others pay full freight. They’ve riddled it with giveaways that the super-rich don’t need, while denying a break to middle-class families who do. This year, we have an opportunity to change that. Let’s close loopholes so we stop rewarding companies that keep profits abroad, and reward those that invest here in America. (Applause.) Let’s use those savings to rebuild our infrastructure and to make it more attractive for companies to bring jobs home. Let’s simplify the system and let a small business owner file based on her actual bank statement, instead of the number of accountants she can afford. (Applause.) And let’s close the loopholes that lead to inequality by allowing the top one percent to avoid paying taxes on their accumulated wealth. We can use that money to help more families pay for childcare and send their kids to college. We need a tax code that truly helps working Americans trying to get a leg up in the new economy, and we can achieve that together. (Applause.) We can achieve it together. --> http://temi.repubblica.it/limes... - Sei Dee già Pulp

#letscloseloopholes «And let’s close the loopholes that lead to inequality by allowing the top one percent to avoid paying taxes on their accumulated wealth». - Sei Dee già Pulp

non lo so quanto queste proposte abbiano senso. Si parla pur sempre di un flat rate e la middle class ha tendenzialmente i risparmi in bond che ne sono affetti. Finche` non si rendono progressive anche le tasse sul capital gain al massimo sposti l'asticella, ma e` pur sempre un regalo al top 1% - d☭snake

sei dee, chiaramente già lo sai che in italia la tassazione sui redditi finanziari è passata dal 20% al 26%, vero? è il motivo principale per cui phastidio detesta renzi - Elvis Presley

ne deriva quindi che renzi è comunista, sicuramente più di obama. cià - Elvis Presley

che renzi vuole il comunismo, sii preciso - F.

Ovviamente non conosco i dettagli della riforma fiscale prevista da Obama, ma io qui sto sottolineando una linea comunicativa che viene scelta (e suggerita dai comunicatori dello staff) per ribaltare i rapporti di forza, spostatisi a favore dei Repubblicani. Obama parla espressamente di chiudere tutte quelle scappatoie che permettono ai super ricchi di non pagare nulla sulla ricchezza accumulata, di usare la detassazione solo in funzione di investimenti che creano posti di lavoro sul territorio e di lotta alle diseguaglianze. Non vedere questo è essere ciechi. - Sei Dee già Pulp

ahah razza di cretino, se obama vivesse in italia fonderebbe il tea party - Elvis Presley

f. no, avendo già approvato l'aumento di tassazione renzi è comunista. obama ha detto solo che lo vuole fare - Elvis Presley

E il fatto che i commentatori qui presenti (snake a parte) commentano la battuta mia in parentesi, invece che il contenuto è il segno tangibile di quale sia il livello del dibattito politico italiano. Negare sempre. Negare tutto. - Sei Dee già Pulp

il tuo livello di ignoranza sui temi finanziari è come al solito intollerabile, purtroppo - Elvis Presley

#ForzaMatteo - Sei Dee già Pulp

#seceraobama - Elvis Presley

Elvis, per pignoleria allora Renzi ha realizzato il comunismo - F.

sono d'accordo - Elvis Presley

Elvis, lascia da parte la solita tattica dello svilire chi scrive. Ho detto io che non sai leggere? Hai letto quello che ho scritto? Te lo riscrivo aspe' - Sei Dee già Pulp

Ovviamente non conosco i dettagli della riforma fiscale prevista da Obama, ma io qui sto sottolineando una linea comunicativa che viene scelta (e suggerita dai comunicatori dello staff) per ribaltare i rapporti di forza, spostatisi a favore dei Repubblicani. Obama parla espressamente di chiudere tutte quelle scappatoie che permettono ai super ricchi di non pagare nulla sulla ricchezza accumulata, di usare la detassazione solo in funzione di investimenti che creano posti di lavoro sul territorio e di lotta alle diseguaglianze. Non vedere questo è essere ciechi. - Sei Dee già Pulp

Rispondete a questo? - Sei Dee già Pulp

Avete capito di cosa sto parlando? - Sei Dee già Pulp

ahah, ora inizia a fare copiaincolla delle stronzate che scrive - Elvis Presley

del nulla, come al solito - F.

ma invece torniamo alla riforma fiscale. Qualunque tassa non progressiva e` un regalo ai ricchi. - d☭snake

Ancora una volta, aspe' visto che la vuoi buttare in caciare te lo riscrivo di nuovo. :) - Sei Dee già Pulp

Ovviamente non conosco i dettagli della riforma fiscale prevista da Obama, ma io qui sto sottolineando una linea comunicativa che viene scelta (e suggerita dai comunicatori dello staff) per ribaltare i rapporti di forza, spostatisi a favore dei Repubblicani. Obama parla espressamente di chiudere tutte quelle scappatoie che permettono ai super ricchi di non pagare nulla sulla ricchezza accumulata, di usare la detassazione solo in funzione di investimenti che creano posti di lavoro sul territorio e di lotta alle diseguaglianze. Non vedere questo è essere ciechi. - Sei Dee già Pulp

linea comunicativa de che, che negli USA pagheranno meno della metà delle nostre tasse. ma che stai a dì aho - F.

il più liberista degli italiani in USA sarebbe considerato un socialista anche da Obama - F.

niente, vuoi mettere la *comunicazione* di obama? detto da uno che un giorno sì e l'altro pure si lamenta della propaganda di renzi - Elvis Presley

poi sarà il caso che tu capisca che quelli che ti dànno torto non per forza dànno ragione a Renzi, o tifano Renzi - F.

Obama vuole questo cambiamento: ridurre le diseguaglianze, chiamando in causa le responsabilità dei più ricchi. L'idea di uguaglianza di Renzi è togliere i diritti a più lavoratori. Così si capisce? - Sei Dee già Pulp

boh sei dee, obama è al termine del secondo mandato, la disuguaglianza negli usa è aumentata o diminuita? non è una domanda retorica, la risposta non la conosco (anche se me la immagino) - Elvis Presley

(il gini e` aumentato, ovviamente) ~ non mi cacate, ma ripeto ancora: passare da 15 a 28 e` un bel salto (poi si parla di "massimo" eh, non ho idea di come funzioni la tassazione nel dettaglio), ma che aumentare una tassa flat diminuisca le diseguaglianze mi torna poco - d☭snake

[secondo me è molto rilevante quello che è successo in Italia e l'inspiegabile silenzio del leader del più grande partito 'socialista' d'Europa sull'argomento - c'era anche un post in stanzetta, ovviamente, passato senza quasi nessun commento... --> http://friendfeed.com/la-stan...] «Dal 2008 l'Italia ha subito un colossale abbattimento di ricchezza che si è scaricato con forza verso la parte bassa della scala sociale, mentre al vertice tutto si svolgeva in modo opposto. Lassù il ritmo dell'accumulazione di patrimoni personali accelerava come forse mai negli ultimi decenni». - Sei Dee già Pulp

a milano piove, com'è il tempo lì da te? - Elvis Presley

(snake io la situazione della tassazione americana non la conosco come quella italiana... Non è che non ti caco. Non saprei rispondere) - Sei Dee già Pulp

seidee: e` un argomento generale. Tassazione progressiva vs flat rate - d☭snake

Sei Dee fa mi sembra un'osservazione sulle priorità scelte da Obama in questo momento, più che sulle implementazioni proposte. C'è da dire che le condizioni di partenza e contesto sono diverse di là: indici economici rassicuranti e presidente in carica uscente. - Aldo Oldo

oltre che un livello di tassazione molto inferiore a quello italiano - Elvis Presley

elvis: sulle rendite finanziare non e` mica scontato - d☭snake

Riassumendo: succede che, mentre in USA il leader del PD, che ha perso terreno a favore dei Repubblicani (nonostante la crescita economica degli ultimi tempi), mette in discussione - almeno sul piano comunicativo - gli eccessi di ricchezza agevolati da una tassazione di favore per i più ricchi tra i ricchi, in Italia, nel pieno della crisi, con ripresa rimandata per l'ennesima volta all'anno venturo, impoverimento generalizzato e raddoppio dei patrimoni dei più ricchi (--> http://www.repubblica.it/economi...), silenzio tombale sull'argomento. E allineati e coperti se qualcuno osa porre la questione di una tassazione più progressiva sui redditi e dell'opportunità di tassare anche la rendita (oltre che della necessità di trovare accordi internazionali per un'efficace tassazione delle transazioni finanziarie). [non so se quest'ultimo periodo risponde anche alla questione posta da snake] - Sei Dee già Pulp

sei dee, il problema tuo è che non sai quanto sia stato "centrista" obama. altro che renzi - Elvis Presley

la favoletta di obama compagno la potete raccontare giusto tu e rampini - Elvis Presley

Ok. Riusciamo ragionare sulle scelte comunicative? O dobbiamo fare il bilancio dell'era Obama? - Sei Dee già Pulp

Perché Obama quando deve recuperare voti fa discorsi "di sinistra" e Renzi stringe patti con Berlusconi e facilita i licenziamenti ingiusti? Hai capito di cosa sto parlando? - Sei Dee già Pulp

sei dee obama non deve recuperare voti - d☭snake

mi verrebbe da ridere a discutere di scelte comunicative con te, che da sempre te ne lamenti. quindi no, non riusciamo - Elvis Presley

anzi la tattica dem per cercare di recuperare voti e` andare contro obama - d☭snake

Ha perso la maggioranza. Se non lo fa per recuperare consenso, per cosa lo fa questo discorso? - Sei Dee già Pulp

(seidee imho quello che dice obama e` degno di interesse, ma il paragone con renzi non regge da nessuna parte) - d☭snake

per tanti motivi, anche per cercare di mettere su l'agenda su cui si dovra` svolgere la campagna elettorale - d☭snake

come faceva notare elvis il regno di obama non ha visto nessuna inversione di tendenza nell'aumento della diseguaglianza. L'impegno in tal senso e` poco credibile. - d☭snake

(snake io sto cercando di dire che noi abbiamo l'unica sinistra del pianeta che pensa che cambiare verso significhi prendere il posto della destra) - Sei Dee già Pulp

una delle ragioni è che in questa fase è relativamente libero dalla preoccupazione di recuperare voti. E il congresso ostile è un dato assodato su cui fare conto per cercare di ribaltare il tavolo. Da come l'ho capita. - Aldo Oldo

seidee: magari fosse l'unica sinistra del pianeta a pensarla cosi` - d☭snake

ma l'equivoco e` chiamarla "sinistra" - d☭snake

ma anche il "da noi Obama sarebbe questo e quello" che leggo qui sopra mi sembrano banalizzazioni che lasciano il tempo che trovano... - Aldo Oldo

è un paradosso per dire che il confronto è impossibile, le condizioni di partenza sono troppo diverse - Elvis Presley

Ultimo tentativo, poi rinuncio. Anche nella mia nota ignoranza, so benissimo che la tassazione USA è molto più favorevole di quella italiana per i più ricchi e che il modello del licenziamento facile parte da lì. Quello che sto cercando di dire è che nel tempo presente - al netto del giudizio storico sul suo operato - il leader politico del PD statunitense pone esplicitamente il punto del legame tra crescenti diseguaglianze ed eccessive concentrazioni della ricchezza e propone la leva fiscale come possibile rimedio. Da noi, negli stessi giorni in cui è di dominio pubblico il raddoppio dei patrimoni degli italiani più ricchi "durante la crisi" (= mentre il resto del Paese si impoveriva), il tema della riduzione delle diseguaglianze e dello sviluppo economico attraverso la leva fiscale e l'intervento pubblico resta (come minimo) ai margini del discorso. Poi liberi tutti di capire (o di parlare d') altro. - Sei Dee già Pulp

scusa, ma quando renzi mandò la famosa lettera a repubblica (perché sono di sinistra), tu sostenesti che erano un mucchio di stronzate propagandistiche e che repubblica non avrebbe dovuto pubblicarle. mi aspetto che la stessa cosa valga per obama - Elvis Presley

Mi arrendo. - Sei Dee già Pulp

Cominciamo col non chiamare PD il partito democratico americano. Ogni altro parallelo è altrettanto sbagliato. Dopodiché bisognerebbe ragionare su dei numeri e i numeri ci direbbero che aumentare la tassazione (già progressiva e già molto alta anche dove progressiva non è - leggi capital gain) sui pochi che detengono molto, porterebbe in cassa una miseria, il che, unito alla sua componente depressiva, renderebbe un simile provvedimento piuttosto inutile. A questo aggiungi che chi detiene ampi capitali ha anche facili possibilità di spostarli dove la tassazione è più favorevole. Vedi la tassazione dei natanti che ha portato le barche in Croazia e Francia (con ripercussioni sul settore cantieristico) o la continua riduzione della deducibilità delle autovetture aziendali, con leasing fatti in Austria e felicità dei nostri concessionari. Poi non starò io a ripeterti che non ci servono più tasse, ma meno stato. - Ivan Crema

"molto alta dove progressiva non e`" wtf - d☭snake

ovvero sono parzialmente d'accordo: e` molto alta se hai poco e nulla investito, ma molto bassa se hai molto investito o rendimenti molto alti - d☭snake

Mah, prima era il 12,5, se vogliamo portarla al 40 va bene, poi attacchiamo con la solfa che i capitalisti italiani sono provinciali e la nostra borsa non cresce e si investe solo sul mattone e il sistema è bancocentrico... - Ivan Crema

no ivan dobbiamo renderla progressiva, senno` ai superricchi non fotte niente e si mangia solo i rendimenti dei piccoli risparmiatori - d☭snake

cmq anche dopo l'ultimo aumento sappiate che in italia si paga meno che in francia(1) e in svizzera(2) [(1) dove pero` ci paghi i contributi sociali e va a sommarsi al reddito del foyer (2) se non sei residente] - d☭snake

quando era a 12.5 si pagava meno che negli stati uniti eh - d☭snake

Io sto solo dicendo che lo scopo di un partito politico di sinistra non è fare in modo che i più ricchi diventino sempre più ricchi a danno del resto della comunità. Obama parla di ridurre le diseguaglianze, cancellando quelle scappatoie che permettono ai ricchi di non pagare in rapporto a ciò che guadagnano. E soprattutto di agevolare la tassazione solo sui profitti che si traducono in investimenti che creano posti di lavoro sul territorio. Mi sembra il minimo sindacale per un partito di sinistra. E pure di questo in Italia dobbiamo discutere. - Sei Dee già Pulp

si, sei dee, pero` obama parla tutti gli anni anche di chiudere guantanamo - d☭snake

veramente Obama parla di costringere i figli dei ricchi morti a pagare i capital gain dei padri, e di alzarne un po' l'aliquota, piú o meno come ha fatto Monti, ma a te vogliamo bene lo stesso eh - simoneb

btw tra mezz'ora parla draghi, dov'e` il thread unico? - d☭snake

peraltro la "narrazione" di renzi, nei momenti d'oro, non è così distanze (a parte la siderale differenza di capacità oratorie) da quella di obama. se invece parliamo di fatti reali, dovremmo considerare che le riforme proposte da obama in italia lo collocherebbero a destra di scelta divica. - bgeorg

le misure varate dal governo italiano non avevano sollevato critiche per il fatto di rischiare di aggravare il bilancio dei risparmiatori piuttosto che delle grandi rendite? - Aldo Oldo

[madonna se Draghi inizia il QE davvero finisce che col delta cambio eur/chf mia moglie svuota tutti i negozi di milano...] - simoneb

aldo: si, ovviamente, come tutte le tasse flat - d☭snake

Aldo, é sempre il solito discorso: dove iniziano i ricchi? per Obama in questo contesto a 500k usd/coppia: vuol dire che virtualmente chiunque possieda una casa entro 20km dal centro di una grande cittá supera i limiti patrimoniali. - simoneb

simoneb: leggevo a inizio settimana un'analisi di una certa banca d'investimento. Loro si aspettano un QE con *molti* vincoli - d☭snake

ah! aspettate! ci riflettevo giusto l'altro giorno, penso di aver trovato una definizione operativa di "ricco" nel contesto di tassazione attuale, ditemi se vi convince: "fate l'esercizio di raddoppiare ogni vostra voce di reddito. Se le tasse che pagate raddoppiano siete o molto poveri o ricchi" - d☭snake

http://www.ecb.europa.eu/press... webcast di draghi, <10 min OH MY GOD OH MY GOD - d☭snake

per il toto-QE copincollo quello che ne pensa l'analista di una certa banca d'investimento "The ECB is set to announce sovereign QE on Thursday. The best case scenario would be open ended purchases (say 50 billion a month) by the ECB with no strings attached as was the case with US QE 3. Purchases would continue until core inflation reaches the ECB’s target of 2 %. A more likely outcome is a fixed sum of some 500 - 600 billion with Bundesbank engineered clauses to thwart moral hazard problems along the periphery. The FT suggested over the weekend that the Bundesbank will insist that national central banks bear the risk, but allow Draghi to keep the indicated size of the program at 500+ billion euros." - d☭snake

"Markets are likely to be disappointed with a fixed 500 billion program with a plethora of complications reflecting the differing incentives between the Teutonic core and destitute periphery. Nevertheless, markets do end up preferring QE regimes and there is no reason why this should be different. In addition if core inflation and inflation expectations (as measured by German break - evens) do not improve, Draghi should be able to ascertain more concessions from Berlin. This incremental approach of always doing too little and then embarking on more measures was how US QE was implemented. It eventually led to open ended QE. Europe seems to be headed through the same incremental narrative." - d☭snake

draghi e` in ritardo, ah, les italiens - d☭snake

Obama ha i repubblicani, ma Draghi ha i tedeschi e non so chi dei due… - Braga

Marione ha buttato lí 60bn/mese, per ora sembra meglio delle aspettative. vediamo i dettagli nei prossimi giorni. - simoneb

SBOOOM come postavo sopra e` MEGLIO dello scenario MIGLIORE (anche se non e` open ended) - d☭snake

vediamo tra 15 min come reagiscono i mercati - d☭snake

(15 min perche` non ho comprato il realtime, se qualcuno di voi ha accesso alle borse in tempo reale puo` dire l'andamento?) - d☭snake

sí ma il diavolo é nei dettagli, ha parlato esplicitamente di investment grade, poi un po' di dettagli me li sono persi nei glitch dello streaming. - simoneb

simoneb, mi ricordi in che consiste la clausola di salvaguardia dell'ultima manovra italiana? C'è l'iva al 25% o la famosa patrimoniale sopra il milione di euro, scusa? - Sei Dee già Pulp

aspettiamo i dettagli, cmq una certa borsa di un certo paese al quale tengo molto stava andando benone in questi giorni - d☭snake

(nel post Draghi, borsa stabile/lieve crescita - spread intorno ai 110: minimi storici) - Sei Dee già Pulp

prima cosa che mi viene in mente: per quello che ho capito abbiamo mollato la Grecia. Tsipiras temo non sia contento. - simoneb

perche` dici questo? (entrambe le affermazioni mi sfuggono, ma soprattutto la prima) - d☭snake

+1 - Sei Dee già Pulp

beh, gli acquisti saranno rivolti solo a titoli investment grade, era scontato - Elvis Presley

la grecia non é investment grade, quindi nuove emissioni del suo debito sono fuori. prima la leva contrattuale di Tsipras era "se noi usciamo dall'euro Italia e Spagna muoiono con noi", ora quella leva vale molto poco, almeno per un annetto. sono anche d'accordo che accettare roba sotto IG sarebbe stata una pazzia, quindi boh - simoneb

Ha appena detto che «non ci sono regole speciali per la Grecia» e che a luglio si acquisteranno i loro titoli secondo le regole generali valide per tutti. - Sei Dee già Pulp

sí, ABS e CB investment grade, i titoli di stato greci non lo sono. sará complicato mi sa, ma magari c'é qualche workaround fatto apposta - simoneb

"ECB COULD BUY GREEK DEBT FROM JULY AFTER SMP REDEMPTION". secondo me chiunque vinca in grecia lo terranno per le palle - Elvis Presley

ah beh sicuro - simoneb

intanto speriamo che Tsipras vinca, a me lo scenario colonnelli non mi sembra ancora del tutto escluso - d☭snake

mah, se quella é la tua paura, casomai con Tsipras mi sembra piú probabile, non meno - simoneb

comunque 1100bn é proprio un bel bestione. tipo quasi il doppio del QE1 - simoneb

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