из http://friendfeed.com/blackli... , так как это уж очень боковое ответвление. Мне кажется, что "я не просил/просила меня рожать" это край и дикость и пиздец, и даже не то что бы во взаимоотношениях ребенка с родителями, а во взаимоотношениях ребенка с миром вообще.
или я не прав, и это quite common?
- yofus
т.е. "мы тебя содержим - поэтому слушайся" и "вот буду зарабатывать сам, вообще вас слушать не буду" - в общем ок в полемическом запале
- yofus
"я не просил меня рожать" - это прямое следствие "мы тебя родили, одели, обули - сиди и не вякай". Потому что на "мы тебя содержим, поэтому слушайся" ответить, в общем-то, нечего, пока не созреешь до возможности сломать модель взаимоотношений.
- smallq
""а во взаимоотношениях ребенка с миром вообще"" -- yep.
- рептильный дом
@piggymouse Мне хочется надеяться, что ты в безопасности as long as ты помнишь об этом.
- smallq
а по моему как раз это нормальное отношение к миру и родителям в частности
- Space cat on mushrooms
Мне не кажется, что это край. Это "злые слова", в отношениях в семье таких много. Особенно у подростков. Я сама, правда, так не думала и не чувствовала никогда. Интересно, почему
- orie
Ну и да, никакой родитель от этого не застрахован. Мне так кажется. И стремиться строить отношения "так, чтобы этого не было" - полная чушь. Страх - вообще плохая основа для отношений
- orie
Вообще, мне даже кажется, что это более нормально, чем установка подростка "моя семья так обо мне заботится, а я такое говно, раз не во всём хочу их слушаться"
- orie
@orie, мне кажется там очень важное почему. Для меня " я не просил меня рожать" - это про "я не хотел рождаться", про отрицания ценности рождения вообще, а не про отрицание того, что ты теперь по гроб жизни обязан родителем только за то, что они родители
- yofus
@yofus Я ещё раз подумала и поняла, что я вообще не вижу тут пиздеца. Действительно ведь не обязан. И это важно вовремя понять. Ну т.е. подростком манипулируют, он отвечает резко, но зрит при этом в корень.
- orie
Ну т.е. это ведь про то самое - "Я тебя воспитывала, я из-за тебя ночей не спала, а ты... ты... на электричке едешь!" - что ж теперь, на электричке не ехать, раз тебя воспитывали и ночей не спали? Надо слушаться родителей до конца жизни? Абсурд же
- orie
RE: "про отрицания ценности рождения вообще". Мне вот сложно рассуждать про ценность принципиально неотчуждаемого.
- Стадо овец
@orie, про не обязан я согласен. Грубая аналогия - один человек спасает другому жизнь (не суицид). "Нафига ты меня спас" - с моей т.з. - пиздец, "Спас, спасибо, но я тебе ничего не должен" - вариант нормы
- yofus
Т.е. суть пиздеца, на мой взгляд, сводится к тому, что на вполне естественном и здоровом чувстве благодарности родителям пытаются строить уже совсем нездоровую манипуляцию - "раз ты нас не слушаешься, то ты неблагодарный сын" - а сама реакция "я вас не просил" как раз вполне адекватна
- orie
мне кажется, это не пиздец, а обычная такая подростковая штука. ну тоись, вот если человек лет в 30 такое говорит - то это полный пиздец, конечно, да. а в 14 самое то.
- Stop it!
@tarakanova если 30-летним так пытаются манипулировать, это всяко полный пиздец =)
- Starepolsky smok
@bleys ну я скорее не про реплику в споре в ответ на манипуляцию, а просто про такую установку.
- Stop it!
@tarakanova а у подростков бывает именно что такая установка? (я мало общаюсь с подростками :)
- Starepolsky smok
из подросткового возраста я слабо что-то такое припоминаю :))
- Stop it!
та же проблема =)
- Starepolsky smok
гайз, видимо я очень плохо объясняю, но ю тоталли миссед май поинт. "а я вас не просил меня рожать" я читаю не как "я вам не должен", а как "лучше бы не рожала" и в этом вижу пиздец. Ситуацию, когда на манипуляцию "родила-должен" отвечают "родила, спасибо, но не должен" для меня абсолютно нормальна с т.з. подростка (манипуляция плохая, но это тоже могут быть злые слова и т.д.)
- yofus
ай мин, очень слабо помню подростковый возраст вообще, но все же что-то такое припоминаю.
- Stop it!
@yofus нифига мы не миссед ёр пойнт =) Твоё прочтение оно просто какое-то очень мутантское =)
- Starepolsky smok